Муки выбора нарезного калибра.

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Headhunter » 03 ноя 2015, 20:10, Вт

ORA,
1.бластер р-8 по спецзаказу в .22
2.Он же со сменными стволами от .223 до .375ХиХ
3.Он же по спецзаказу под 12,7х99
4.не знаю
5.и знать ничего не хочу
:-)
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение ORA » 03 ноя 2015, 20:39, Вт

Headhunter писал(а):1.бластер р-8 по спецзаказу в .22
Не делают, факт! :-)

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Headhunter » 03 ноя 2015, 21:13, Вт

Александр Ш писал(а):
223 всё же посерьёзнее будет
Не настолько, как в этой таблице.
Патроны надо сравнивать при стрельбе пулями одинакового веса и конструкции стрельбой из ствола одинаковой длины. Иначе ничего не понятно.
Заранее понятно, что совесткий патрон со стальным сердечником не будет сохранять энергию на траектории так же хорошо, как с пулей такой же массы, но с цельносвинцовым сердечником. Во-первых, а что вы хотели за свои копейки, сталь дешевле свинца и поэтому туда запихана. Во-вторых, он за счет стали лучше пробивает твердые преграды.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
voronin-ptz
Матерый охотник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:50, Чт
Оружие: MP18, Remington 700
Любимый вид охоты: Птица
Имя: Игорь
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение voronin-ptz » 03 ноя 2015, 22:42, Вт

223 всё же посерьёзнее будет
По энергии он превосходит примерно на 500 Дж. скорости практически одинаковые, но эти патроны имеют изначально немного другое назначение - 223 произошел от 308 по причине избыточности силы и веса, наш от 7.62х39. Прочитал про наш патрончик последние его модификации не уступают 7.62х39 вот цитата из википедии:"Пуля пробивает бронеплиту толщиной 5 мм, на дистанции 250 м".
Изначально хотел 223 калибр под мои запросы он полностью укладывался. Но потом подумал: вдруг начнутся другие охоты(т.е лось, кабан и.т.д.) ведь 6 лет назад я не думал охотится и к охотникам мое отношение было мягко говоря не хорошее, да и всякое бывает в лесу, поэтому остановился на 308 калибре. В до санкционные времена он стоил примерно как и 223, а 3006 почти в два раза дороже, плюс энергия 3500Дж против 1700 Дж.
Если сидеть на берегу реки и долго ждать, течение рано или поздно пронесет труп твоего врага

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Headhunter » 03 ноя 2015, 23:16, Вт

voronin-ptz, вообще-то .223 произошел от коммерческого охотничьего .222. А 5,45 от пистолетного патрона 7,62х25 (ТТ-ППШ), сильно удлиненного, а размеры задницы одинаковые.
Разницы в 500Дж и близко не будет: в табличке указан выстрел патроном М193 пуля 3,56г из винтовки М16 с 520мм стволом, из М4 она становится 920 м/с из 370мм ствола, а для сравнения 5,45 выстрел пулей стандартного для военного патрона 7Н6 веса 3,4г, но из неизвестного оружия с неизвестной длиной ствола (для 415мм ствола в норме должно быть 890 м/с, а не как там нарисовано). Тьфу там разницы будет.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
voronin-ptz
Матерый охотник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:50, Чт
Оружие: MP18, Remington 700
Любимый вид охоты: Птица
Имя: Игорь
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение voronin-ptz » 03 ноя 2015, 23:49, Вт

По происхождению соглашусь, правильно замена наверное будет. 500Дж. взял из википедии. Как на самом деле, как обстоят дела сложно сказать, слишком много нюансов. Патрон один, а характеристики гуляют в зависимости от оружия и от модификации патрона.
Если сидеть на берегу реки и долго ждать, течение рано или поздно пронесет труп твоего врага

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14659
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 04 ноя 2015, 08:05, Ср

Не, ну вот как можно верить таким таблицам? Массы пуль коммерческих (не военных) патронов одинаковы, начальнве скорости тоже. Откуда возьмётся разница в 500 Дж?
Вот Барнаульский патронный завод в своих таблицах даёт разницу в 58 Дж, что гораздо ближе к истине:
http://www.barnaulpatron.ru/production/ ... 54539.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14659
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 04 ноя 2015, 08:39, Ср

Преимущество .223 калибра в гораздо большем выборе патронов, чем 5.45х39. Опять же, когда патрон выпускается одним заводом, это крайне опасно для потребителя. Такое уже было с газовыми 7.62.
А больше разницы я не вижу.

Ivanuich
Общественный Егерь
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Иваныч
Откуда: PTZ

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Ivanuich » 04 ноя 2015, 11:07, Ср

Ну по этой табличке 5.45 зело точны. Как-то не верится в 5см ( хотя и радиус, а не поперечник) на 200м в любой пуле.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14659
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 04 ноя 2015, 11:32, Ср

Ну и зря. Патрон действительно точный. Стволов соответствующих в гражданском обороте нет.

Ivanuich
Общественный Егерь
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Иваныч
Откуда: PTZ

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Ivanuich » 04 ноя 2015, 12:17, Ср

Я сомневаюсь не в возможностях патрона, а в возможностях БПЗ.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14659
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Reanimatolog » 04 ноя 2015, 17:03, Ср

ORA писал(а):Блазер р8 в 308м, + доп. стволы на одну лицензию к карабину-223, 300 вин маг, 9,3х62.
Это, конечно, хитрый способ обойти ограничение в 5 стволов. :-):
Однако, давай исхдить из расчёта именно пяти. Тогда получается:
1. Мелкашка .22lr
2. 5.45х39 или .223
3. 308-й
4. 9.3х62 или 9.3х64

Здесь виды карабинов и систем принципиально не рассматриваю. И когда абстрагируешься от самого оружия, то получается, что надо всего-то 4 калибра. Они полностью перекрывают все потребности. Пятый даже придумать не могу.

Самотоп
Начинающий охотник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:13, Пт
Оружие: мр-94
Собака: нет
Любимый вид охоты: вся

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Самотоп » 04 ноя 2015, 19:02, Ср

Пятый-Марлин .45-70?

Аватара пользователя
voronin-ptz
Матерый охотник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:50, Чт
Оружие: MP18, Remington 700
Любимый вид охоты: Птица
Имя: Игорь
Откуда: Петрозаводск

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение voronin-ptz » 04 ноя 2015, 19:25, Ср

Здесь виды карабинов и систем принципиально не рассматриваю. И когда абстрагируешься от самого оружия, то получается, что надо всего-то 4 калибра. Они полностью перекрывают все потребности.
А мелкан зачем?
Если сидеть на берегу реки и долго ждать, течение рано или поздно пронесет труп твоего врага

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Муки выбора нарезного калибра.

Сообщение Headhunter » 04 ноя 2015, 19:31, Ср

Ivanuich писал(а):Ну по этой табличке 5.45 зело точны. Как-то не верится в 5см ( хотя и радиус, а не поперечник) на 200м в любой пуле.
Радиус R50 - это не просто не поперечник, это радиус области, куда поадает ПОЛОВИНА ЛУЧШИХ выстрелов. Соответственно, П50 будет 10см, а П100 (честная характеристика кучности) примерно так 22-25см. Данное обязательство позволяет порноаульскому заводу смело производить низкопробный шлак, "абы попадало в ведро". Показатели R50 и П50, весьма уместные при оценке авиационных и зенитных пулеметов, в применении к индивидуальному оружию превращаются в жульничество.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»