На то что украли и держали в клетке 2 на 2мика писал(а):AVK писал(а):грешил уже и на этоНесколько раз перечитал, не понял на что грешил
Западно-сибирская лайка
- serg.z
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 2489
- Зарегистрирован: 23 май 2008, 15:44, Пт
- Оружие: есть
- Собака: в стране вечной охоты, Аминь!
- Любимый вид охоты: когда охото
- Имя: Сергей
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Западно-сибирская лайка
Думай всегда - а не долго! 

- мика
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 16 окт 2008, 12:18, Чт
- Оружие: рогатка
- Собака: отсутствует
- Любимый вид охоты: Копыта.
- Имя: Андрей.
- Откуда: Lahti-Ptz
Re: Западно-сибирская лайка
serg.z
:)><(: :)><(:
:)><(: :)><(:
-
- Заслуженный форумчанин.
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 17 дек 2008, 09:41, Ср
- Оружие: Разное
- Собака: ЗСЛ
- Любимый вид охоты: Ходовая
- Имя: Александр
- Откуда: Петрозаводск
Re: Западно-сибирская лайка
:)><(: :)><(: -Мика а почему ты serg.z проставляешься,тема моя была! 

"Если собака - это все, что у тебя есть, ты все равно богатый человек."
Луис Сабин
Луис Сабин
- мика
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 3355
- Зарегистрирован: 16 окт 2008, 12:18, Чт
- Оружие: рогатка
- Собака: отсутствует
- Любимый вид охоты: Копыта.
- Имя: Андрей.
- Откуда: Lahti-Ptz
Re: Западно-сибирская лайка
AVK
:)><(: :)><(:
:)><(: :)><(:
- AleksM
- Матерый охотник
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 09 мар 2009, 22:20, Пн
- Оружие: Pardus
- Собака: ВСЛ,ЗСЛ
- Любимый вид охоты: С собакой
- Имя: Алексей
- Откуда: Беломорск
Re: Западно-сибирская лайка
Хороши,мне светлый больше нравится.Но у меня уже комплект,знакомые ищут восточника или карельскую медвежью.Кобель ушел в лес,волки подрезали...Я стал интересоваться уже после того как привез суку из Москвы,можно было и тут найти хороших собак.В апреле прошлого года мы ездили в Москву,в феврале год ей был.А один раз я думаю надо на выставку показаться,хоть узнать что это такое.Хотим на обратном пути в Сяпсю заехать,телефон уже есть.А Боне моему сейчас полных пять лет.В машину он еще плохо идет видимо из-за того,что по молодости он весь на слюну изошел когда до места ехали.Сейчас хорошо машину переносит,но не любит ее.А малая нет проблем,открыл дверь сама заскакивает.AVK писал(а):Продают щенков,может кому интересно будет
Щенки родились 15 января, в помёте 3 кобеля и 5 сук. Мать - Кумжа Сахарова Н.И., номер ВПКОС 5505/05, имеет дипломы II норка, III кабан, III медведь, II и 5 III барсук, II утка. Отец - пч Чиж Малютина В.Н., номер ВПКОС 4819/04, имеет дипломы IIбелка, IIнорка, IIлось, II кабан, 2II м/п, I,II,IIIбрс. На Всероссийской выставке в Каменск-Уральске первый в ринге младшей возрастной группы. На X Всероссийкой выставке в Твери первое место в ринге старшей возрастной группы.
Телефон +79258821522
- ssqwartu
- Матерый охотник
- Сообщения: 762
- Зарегистрирован: 06 фев 2009, 17:28, Пт
- Оружие: ИЖ 43 ЕММ 1С
- Собака: КФЛ Зафира КФЛ Бирма
- Любимый вид охоты: Осенью с собаками
- Имя: Сергей
- Откуда: Мурманск
Re: Западно-сибирская лайка
Немного просветительской инфы! :mrgreen:
В россии есть две конторы работающих в напрвлении собаководства
1 - РКФ 2 - РФОС (при РосОхотРыболовСоюзе)
так вот экспертам и судьям попреременно приходиться получать так называемую аккредитацию в обоих конторах.
такое разделение прозошло из-за деления денег (не знаю правда зачем, делить нечего в общем то)
Так вот в 1 - РКФ = есть четыре структурных направления.
а вот во 2-ом - РФОС (при РосОхотРыболовСоюзе) только охотничье направление.
из-за всей этой путаницы и происходят многие споры. в настоящее время в каждом городе проводятся похожие выставки, общий смысл их одинаков - оценить собаку, а вот в нюансах = разный, так В РКФ в охотничьем направлении потихоньку забывается такое понятие как бонитировка, а это и есть сонова основ смысла выставок для охотничьих собак в РФОС (при РосОхотРыболовСоюзе).
все сложности и нюансы расписывать не буду если кому интересно дам ссылки на материалы для изучения и осмысления в процессе ()=() ()=() ()=() ()=()
В россии есть две конторы работающих в напрвлении собаководства
1 - РКФ 2 - РФОС (при РосОхотРыболовСоюзе)
так вот экспертам и судьям попреременно приходиться получать так называемую аккредитацию в обоих конторах.
такое разделение прозошло из-за деления денег (не знаю правда зачем, делить нечего в общем то)
Так вот в 1 - РКФ = есть четыре структурных направления.
а вот во 2-ом - РФОС (при РосОхотРыболовСоюзе) только охотничье направление.
из-за всей этой путаницы и происходят многие споры. в настоящее время в каждом городе проводятся похожие выставки, общий смысл их одинаков - оценить собаку, а вот в нюансах = разный, так В РКФ в охотничьем направлении потихоньку забывается такое понятие как бонитировка, а это и есть сонова основ смысла выставок для охотничьих собак в РФОС (при РосОхотРыболовСоюзе).
все сложности и нюансы расписывать не буду если кому интересно дам ссылки на материалы для изучения и осмысления в процессе ()=() ()=() ()=() ()=()
Главное залезть подальше, а там подумаем как вернуться.
- serg.z
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 2489
- Зарегистрирован: 23 май 2008, 15:44, Пт
- Оружие: есть
- Собака: в стране вечной охоты, Аминь!
- Любимый вид охоты: когда охото
- Имя: Сергей
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Западно-сибирская лайка
ssqwartu
Все верно, а ссылками мы и сами можем закидать
Все верно, а ссылками мы и сами можем закидать

Думай всегда - а не долго! 

- Валера
- Охотник
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 15 дек 2008, 02:29, Пн
- Оружие: ???? ????...
- Собака: ????? ??????????? ????????????
Re: Западно-сибирская лайка
Уважаемый SSQWARTU! Есть еще третья контора АНКОР (Ассоциация независимых кинологических организаций России),не путать с ОАНКОО РКФ.Говорят,очень богатая контора и на своих выставках дарит победителям самые крутые подарки и призы... Знаю,в Петрозаводске есть очень приличные доберманы с родословными АНКОР,но их никто не признаёт и у хозяйки серьёзные и трудноразрешимые проблемы...
- AleksM
- Матерый охотник
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 09 мар 2009, 22:20, Пн
- Оружие: Pardus
- Собака: ВСЛ,ЗСЛ
- Любимый вид охоты: С собакой
- Имя: Алексей
- Откуда: Беломорск
Re: Западно-сибирская лайка
Хороший анекдот..Для каждого владельца свой питомец лучший.За это они нам и платят своей преданностью и идут за нами до последнего.Взять к примеру моего Боню,когда привел я еще одного щенка,лежит и смотрит на меня так с прищуром,типа:"Что хозяин сдаешь меня?НО ничего,также ходим с ним,еще и подружка с ним,всем хорошо...Больше так не смотрит..Зачастую наши походы граничат с экстримом,по крайней мере всегда этого можно ожидать.И верного напарника всегда нужно.Вот и мы как то забрались в ебеня.На байдаре,малая в лодке,Боня по берегу своим ходом,а весна,воды много,берега все залиты,км 8-10 надо пройти до основного русла с поворотами речушка.Не много не дошли,Боня все встал,вылез на место повыше стоит смотрит вслед.Пришлось вернуться,взять его на борт,бедолагу.Весь дрожит,я его обтер и в байдару пристроил.Тесновато,но как без него?Надеюсь,что и он мне поможет где-нибудь в трясине на подобие"А зори здесь тихие.."и вытащитpailot писал(а):Встретились три охотника и обсуждают достоинства своих собак.
Первый:
Пошел я один раз на охоту - ружье взял, а патроны забыл. Дал собаке понюхать
ружье - она патроны принесла!
Второй:
Пошел я один раз на охоту -
патроны взял, а ружье забыл. Дал собаке понюхать патроны - она ружье принесла!!
Третий:
А я как-то пошел с женой купаться, а она купальник забыла. Дал
собаке у жены промеж ног понюхать - она соседа за яйца притащила!!!

- RiM
- Матерый охотник
- Сообщения: 536
- Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:23, Чт
- Оружие: иж58-16к, иж43е-12к, Canon 350d
- Собака: кот
- Любимый вид охоты: лось
- Имя: Илья
- Откуда: Петрозаводск
Re: Западно-сибирская лайка
нихрена себеAVK писал(а):RiM-по цене однозначно сказать нельзя,примерно где то 7-8 конечно могу ошибаться уже.Мне привезли месяц назад за 14.На самом деле у нас в Карелии цены значительно дешевле на щенков чем в других городах.

там их чего с пожизненной лицензией на лося или медведя продают ???
и что их берут за такие цены ????
- Кореев
- Наш Генерал
- Сообщения: 687
- Зарегистрирован: 10 янв 2009, 17:20, Сб
- Оружие: ИЖ-27ЕМ-1С
- Собака: НЕТ
- Любимый вид охоты: Утка
- Имя: Константин
- Откуда: Москва
Re: Западно-сибирская лайка
Интересно от куда такие цены,8000 евро за собаку
- HunterM
- Мастер гусинной охоты
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 06 апр 2008, 18:27, Вс
- Оружие: ИЖ, Сайга.
- Собака: РОС
- Любимый вид охоты: Любой, лишь бы не мешали.
- Имя: Михаил
- Откуда: ПТЗ
Re: Западно-сибирская лайка
За такие бабки собака должна в сезон по три лося в зубах приносить (желательно разделаных) и волков меж делом душить чтоб саму не сожрали.
Live to hunt - hunt to live!!!
- Кореев
- Наш Генерал
- Сообщения: 687
- Зарегистрирован: 10 янв 2009, 17:20, Сб
- Оружие: ИЖ-27ЕМ-1С
- Собака: НЕТ
- Любимый вид охоты: Утка
- Имя: Константин
- Откуда: Москва
Re: Западно-сибирская лайка
А в будни,на работу ходитьHunterM писал(а):За такие бабки собака должна в сезон по три лося в зубах приносить (желательно разделаных) и волков меж делом душить чтоб саму не сожрали.

-
- Охотник
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 16 июн 2008, 12:12, Пн
- Оружие: ????...
- Собака: ??????
- Откуда: Москва
Re: Западно-сибирская лайка
Ну вообще то считается, что питомник Урман филиал приемного покоя психиатрической клиники... В том смысле что неадекватные люди ищут других неадекватных людей...
- serg.z
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 2489
- Зарегистрирован: 23 май 2008, 15:44, Пт
- Оружие: есть
- Собака: в стране вечной охоты, Аминь!
- Любимый вид охоты: когда охото
- Имя: Сергей
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Западно-сибирская лайка
Вот неплохая статейка с другого форума (с)
Сохранить культуру охоты с лайкой.
Говоря об уникальности, неповторимости отечественных пород лаек, мы не осознаем значение слова "уникальный".
Слово заучено, повторяется и воспринимается просто как звук. Между тем, следовало бы призадуматься над этим. Нет во всем мире такой породы собак или примитивных групп с таким набором ценнейших рабочих качеств, с приспособленностью к суровым условиям жизни, собаки-партнера при длительном одиночестве таежных охотников. С первозданного состояния лайка не меняла своего применения. Она была и пока остается охотничьей. Более того, с ней на протяжении тысячелетий охотились на одни и те же виды животных и птиц, чего нельзя сказать о других породах собак. У многих пород на разных периодах менялась специализация, многие породы меняли географическое место распространения, только лайки всегда оставались охотничьей собакой таежной зоны Евроазиатского континента. Заводская лайка прошла до наших дней эволюционный путь, который условно можно разделить на 4 периода.
Первый период: с доисторических времен вплоть до конца XIX века она была спутницей малых народностей жителей таежной зоны российского Севера.
Второй период: с начала XX века аборигенные отродья лаек привлекают внимание городских охотников, начинается ввоз лаек в города Сибири, Урала, Центральную Россию. С начала века начинается культурное, заводское разведение некоторых отродий лаек в кинологических центрах, разрабатываются правила испытаний. У русского населения северных окраин России лайка давно становится надежным помощником на промысле пушнины и зверя. В начале века на лайку как на орудие промысла пушнины государственные органы возлагают большие надежды. Организуются первые питомники в системе ЗаготЖивСоюзов, обследования лаек "в местах их коренного обитания", проводятся выставки охотничьих собак с привлечением лаек из глубинок (назначались специальные призы).
Третий период: 1947 год. Принятие стандартов на отечественные породы лаек по имеющемуся поголовью собак в кинологических центрах. Бурный рост поголовья лаек, распространение лайки в более южные районы России и за рубеж. Бонитировочная оценка племенной ценности лайки. Переориентация промысловой лайки в спортивно-охотничью.
Четвертый период: полная утрата связи заводских лаек с промысловыми районами (развал ГосПромХозов). Невостребованность (с перестроечным временем) лаек пушного направления. Разведение лаек "зверового" направления для шоу-состязаний на подсадных видах (медведь, кабан, барсук).
Разберем вкратце применение лайки охотниками в каждом из периодов.
У всех таежных жителей российских окраин были свои отродья лаек. Лесные жители вели так называемый присваивающий образ хозяйствования (т.е. что поймал - съел, что нашел - съел). Лайка находилась постоянно рядом, и это обстоятельство способствовало выработке у нее коммуникабельности и постоянной готовности сотрудничать с человеком. Поэтому лайка понятлива, сообразительна, она тонко улавливает настроение хозяина (в понимании лайки-вожака). Для простоты и доступности ниже будем рассматривать одну отечественную породу лаек - западносибирскую. Что могли добывать с лайкой угры? (Угры - народности манси (вогулы), населяющие Урал и народности ханты (остяки), населяющие бассейн среднего течения Оби - обе народности очень близки по культуре, языку и обычаям. Этнографы называют их уграми.)
Вот птицы и звери, населяющие таежные зоны Урала и Западной Сибири: лось, северный олень, медведь, росомаха, выдра, соболь (куница), норка, белка, летяга, норный зверек (колонок, горностай, ласка), глухарь, тетерев, рябчик, куропатка, гусь, утка, заяц.
Основу материального благополучия аборигена тайги бесспорно составляла пушнина: соболь, белка. Меха с древних времен имели спрос и потоком шли в Византию и Европейские государства. Для личного потребления в пищу с лайкой вероятнее всего добывался лось, глухарь.
Северный олень полайку не выдерживает, так же как и тетерев, рябчик, куропатка и заяц. Можно предположить, что лайку могли использовать для ловли линной водоплавающей птицы (утка, гусь). Вопрос о том, добывали или нет медведя аборигены севера с применением лайки, скорее, должен иметь ответ отрицательный. В пользу сказанного говорят следующие доводы: у угров считается, что люди произошли от медведя, медведь в представлении угров наделен разумом, он очень почитаем ими, известны описания этнографов, как манси и ханты в случае "вынужденного" убиения медведя устраивали ритуал "задабривания духов" за допущенную "оплошность". Праздник задабривания духов продолжался много дней с участием жителей всех ближайших паулов (поселений).
Повод для исполнения такого ритуала случался крайне редко. В пользу вышесказанного говорит и то, что у северных народностей никогда не было огнестрельного оружия, оно появилось у них совершенно недавно и, надо сказать, весьма невысокого качества. Но лайка, многие тысячелетия находясь в тайге, где встреча с медведем не редкость, а скорее норма, была, без сомнения, знакома с таким зверем.
В неурожайные годы лайка, видимо, защищала жилище хозяина от голодных хищников, а при промысле пушнины могли быть случаи столкновения охотника со зверем, и помощь лайки была очень кстати. Это положительное качество в ведении лаек аборигены тайги, конечно, поддерживали, т.е. предпочитали оставлять потомство от смелых и отважных собак, не трусивших медведя.
Итак, можно предположить, что в местах коренного обитания лайки вплоть до XX века предпочтение отдавалось:
1. Соболятницам
2. Лосятницам
3. Бельчатницам
4. Мелочницам (лайка, облаивающая все подряд, - но универсализм усредняет результат работы, лайка не может показать яркую самозабвенную работу по какому-либо виду).
К концу XIX века аборигенные отродья лаек стали обычной собакой северного русского населения у полупромысловиков. К началу XX века стали обзаводиться лайками городские охотники. Этот период для лайки условно назовем вторым
Сохранить культуру охоты с лайкой.
Говоря об уникальности, неповторимости отечественных пород лаек, мы не осознаем значение слова "уникальный".
Слово заучено, повторяется и воспринимается просто как звук. Между тем, следовало бы призадуматься над этим. Нет во всем мире такой породы собак или примитивных групп с таким набором ценнейших рабочих качеств, с приспособленностью к суровым условиям жизни, собаки-партнера при длительном одиночестве таежных охотников. С первозданного состояния лайка не меняла своего применения. Она была и пока остается охотничьей. Более того, с ней на протяжении тысячелетий охотились на одни и те же виды животных и птиц, чего нельзя сказать о других породах собак. У многих пород на разных периодах менялась специализация, многие породы меняли географическое место распространения, только лайки всегда оставались охотничьей собакой таежной зоны Евроазиатского континента. Заводская лайка прошла до наших дней эволюционный путь, который условно можно разделить на 4 периода.
Первый период: с доисторических времен вплоть до конца XIX века она была спутницей малых народностей жителей таежной зоны российского Севера.
Второй период: с начала XX века аборигенные отродья лаек привлекают внимание городских охотников, начинается ввоз лаек в города Сибири, Урала, Центральную Россию. С начала века начинается культурное, заводское разведение некоторых отродий лаек в кинологических центрах, разрабатываются правила испытаний. У русского населения северных окраин России лайка давно становится надежным помощником на промысле пушнины и зверя. В начале века на лайку как на орудие промысла пушнины государственные органы возлагают большие надежды. Организуются первые питомники в системе ЗаготЖивСоюзов, обследования лаек "в местах их коренного обитания", проводятся выставки охотничьих собак с привлечением лаек из глубинок (назначались специальные призы).
Третий период: 1947 год. Принятие стандартов на отечественные породы лаек по имеющемуся поголовью собак в кинологических центрах. Бурный рост поголовья лаек, распространение лайки в более южные районы России и за рубеж. Бонитировочная оценка племенной ценности лайки. Переориентация промысловой лайки в спортивно-охотничью.
Четвертый период: полная утрата связи заводских лаек с промысловыми районами (развал ГосПромХозов). Невостребованность (с перестроечным временем) лаек пушного направления. Разведение лаек "зверового" направления для шоу-состязаний на подсадных видах (медведь, кабан, барсук).
Разберем вкратце применение лайки охотниками в каждом из периодов.
У всех таежных жителей российских окраин были свои отродья лаек. Лесные жители вели так называемый присваивающий образ хозяйствования (т.е. что поймал - съел, что нашел - съел). Лайка находилась постоянно рядом, и это обстоятельство способствовало выработке у нее коммуникабельности и постоянной готовности сотрудничать с человеком. Поэтому лайка понятлива, сообразительна, она тонко улавливает настроение хозяина (в понимании лайки-вожака). Для простоты и доступности ниже будем рассматривать одну отечественную породу лаек - западносибирскую. Что могли добывать с лайкой угры? (Угры - народности манси (вогулы), населяющие Урал и народности ханты (остяки), населяющие бассейн среднего течения Оби - обе народности очень близки по культуре, языку и обычаям. Этнографы называют их уграми.)
Вот птицы и звери, населяющие таежные зоны Урала и Западной Сибири: лось, северный олень, медведь, росомаха, выдра, соболь (куница), норка, белка, летяга, норный зверек (колонок, горностай, ласка), глухарь, тетерев, рябчик, куропатка, гусь, утка, заяц.
Основу материального благополучия аборигена тайги бесспорно составляла пушнина: соболь, белка. Меха с древних времен имели спрос и потоком шли в Византию и Европейские государства. Для личного потребления в пищу с лайкой вероятнее всего добывался лось, глухарь.
Северный олень полайку не выдерживает, так же как и тетерев, рябчик, куропатка и заяц. Можно предположить, что лайку могли использовать для ловли линной водоплавающей птицы (утка, гусь). Вопрос о том, добывали или нет медведя аборигены севера с применением лайки, скорее, должен иметь ответ отрицательный. В пользу сказанного говорят следующие доводы: у угров считается, что люди произошли от медведя, медведь в представлении угров наделен разумом, он очень почитаем ими, известны описания этнографов, как манси и ханты в случае "вынужденного" убиения медведя устраивали ритуал "задабривания духов" за допущенную "оплошность". Праздник задабривания духов продолжался много дней с участием жителей всех ближайших паулов (поселений).
Повод для исполнения такого ритуала случался крайне редко. В пользу вышесказанного говорит и то, что у северных народностей никогда не было огнестрельного оружия, оно появилось у них совершенно недавно и, надо сказать, весьма невысокого качества. Но лайка, многие тысячелетия находясь в тайге, где встреча с медведем не редкость, а скорее норма, была, без сомнения, знакома с таким зверем.
В неурожайные годы лайка, видимо, защищала жилище хозяина от голодных хищников, а при промысле пушнины могли быть случаи столкновения охотника со зверем, и помощь лайки была очень кстати. Это положительное качество в ведении лаек аборигены тайги, конечно, поддерживали, т.е. предпочитали оставлять потомство от смелых и отважных собак, не трусивших медведя.
Итак, можно предположить, что в местах коренного обитания лайки вплоть до XX века предпочтение отдавалось:
1. Соболятницам
2. Лосятницам
3. Бельчатницам
4. Мелочницам (лайка, облаивающая все подряд, - но универсализм усредняет результат работы, лайка не может показать яркую самозабвенную работу по какому-либо виду).
К концу XIX века аборигенные отродья лаек стали обычной собакой северного русского населения у полупромысловиков. К началу XX века стали обзаводиться лайками городские охотники. Этот период для лайки условно назовем вторым
Думай всегда - а не долго! 
