Справка о прохождении курсов по обращению с оружием

[Tim]

headhunter, твою позицию по отношении к РФ, властям и т.д. мы уже знаем. Предлагаю не переводить тему в политическое русло.

[александр 70]

александр 70, неплохо бы источник цитаты привести.
На данный момент никто из лиц, получающих документ, удостоверяющий ПРАВО НА ОХОТУ, такой проверки не проходил, а охотбилеты выдаются исправно.
Секрет фокуса с отсутствием в Москве и Питере искомой практики может быть прост: централизованно определенная политика МВД РФ.

При чем тут охот билет :ne_vi_del: ??? мы вообще то о справке говорим :a_g_a: или вам разница не доступна ?

[Евгений78]

"...... и нормативно-правовому регулированию в области ОБРАЗОВАНИЯ,"
Александр! ))
вопрос- ответ. читайте- программой, СОГЛАСОВАННОЙ с федеральным органом...
Т.е нужно иметь программу обучения (по специальности), показать ее Фед. органу( Мин. Обр.)= лицензия.

to заинтересованным гражданам:
В списке необходимых документов "лицам ...приобретающим оружие..." НИЧЕГО не сказано про программу обучения! Вы должны принести СПРАВКУ об изучении правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием! Если есть организация, которой дана ЛИЦЕНЗИЯ от ФЕДЕРАЛЬНОГО ОРГАНА (Вы в этом можете убедится в начале курсов), ЧТО ТУТ МОЖЕТ "НЕ КАТИТЬ" В ЛРО?!!!!!! Деятельность организации НИЧЕМ не ограничена: нет постановлений суда, нет протоколов. Значит, деятельность МОЖЕТ вестись! И если мне должностное лицо из ЛРО "ГОВОРИТ", что не примет документы со справкой из Пряжи......?!!!! Это, мягко говоря, странно! Должен быть ПИСЬМЕННЫЙ ответ. Получив отказ в письменном виде, нужно начинать с ним работать. Шлите запросы, пишите обращения(помните есть закон об обращениях граждан, в нем ст.5 " ответ на все поставленные вопросы и по существу").

[александр 70]

"...... и нормативно-правовому регулированию в области ОБРАЗОВАНИЯ,"
Александр! ))
вопрос- ответ. читайте- программой, СОГЛАСОВАННОЙ с федеральным органом...
Т.е нужно иметь программу обучения (по специальности), показать ее Фед. органу( Мин. Обр.)= лицензия.

to заинтересованным гражданам:
В списке необходимых документов "лицам ...приобретающим оружие..." НИЧЕГО не сказано про программу обучения! Вы должны принести СПРАВКУ об изучении правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием! Если есть организация, которой дана ЛИЦЕНЗИЯ от ФЕДЕРАЛЬНОГО ОРГАНА (Вы в этом можете убедится в начале курсов), ЧТО ТУТ МОЖЕТ "НЕ КАТИТЬ" В ЛРО?!!!!!! Деятельность организации НИЧЕМ не ограничена: нет постановлений суда, нет протоколов. Значит, деятельность МОЖЕТ вестись! И если мне должностное лицо из ЛРО "ГОВОРИТ", что не примет документы со справкой из Пряжи......?!!!! Это, мягко говоря, странно! Должен быть ПИСЬМЕННЫЙ ответ. Получив отказ в письменном виде, нужно начинать с ним работать. Шлите запросы, пишите обращения(помните есть закон об обращениях граждан, в нем ст.5 " ответ на все поставленные вопросы и по
существу").

Все дураки ни у кого не согласовано а в пряже согласовано :a_g_a: Раз Пряжа так права чеж она в суд то не подаст а ? Чеж москвечи и питерцы на попе ровно сидят ??? Наверно от того что злые сотрудники ЛРО всех застращали и из вредности работать не дают . ???

[Tim]

Евгений78, ситуация банальная. Лицензия на ведение образовательной деятельности - не проблема. И даже утвержденная программа - не проблема. Любой может создать образовательное учреждение, сделать программу, защитить ее и начать преподавать. Но это не означает, что эта программа подойдет для всех и везде.

В нашем случае, фактическим заказчиком такого обучения является государство в лице силовых структур. Они на сегодня не определились с требованиями к подобным программам. Не исключено, что там будет обязательное наличие тира, "клубного" оружия и сдачи зачетов по стрельбе. Поэтому - программа в Пряже - она лигитимна сама по себе, но обязывать ее признать кем-либо - нельзя. Т.е. учиться можно, применить свои знания - нет.

Точно так же как некоторые государственные вузы, не берут на высшее образование выпускников некоторых, даже профильных частных образовательных контор, по одной банальной причине - несоответствие программ под свои требования.

Говорю это на своем опыте (образовательные программы создавал и защищал).

Основываясь на этом могу утверждать - пока МВД не разродиться на требования к образовательным программам - защищать их можно тысячами, но они не дадут право на получения лицензии на покупку оружия.

[Евгений78]

У Пряжи с законом проблем нет. Я не знаю что там в Москве, но проблема в том что "молодые" охотники Карелии (именно они) не смогут выйти весной в лес или поле(в голливудских фильмах здесь наворачивается слеза). Именно начинающие стрелки, не смогут сбить свою первую шишку( все, в этом месте обычно не выдерживает никто-дружный рев).
Короче это нужно не ООО"Волна", а тем кто хочет получить "зелёнку".

[Евгений78]

to Tim:
"Они на сегодня не определились с требованиями к подобным программам..."
Абсолютно точное видение ситуации, НО... Если нет требований(а их нет), то основываясь на ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон об оружии какие основания заворачивать справку из Пряжи?

[Tim]

Абсолютно точное видение ситуации, НО... Если нет требований(а их нет), то основываясь на ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон об оружии какие основания заворачивать справку из Пряжи?

Очень простые: "Данное обучение не может быть принято, так как на сегодня нет требований и стандартов к такому обучению". Больше ничего никому объяснять не надо.

Т.е. это сродни тому, если бы Пряжа стала готовить пилотов для космических кораблей, и надувать щеки о легитимности и просьбой пустить в космолет, так как нет придуманных требований к программам....

Государство на сегодня не придумало эти стандарты и требования к образовательным программам по обращению с оружием. И это главный аргумент, основание и руководство к отказу. Суд будет на стороне государства.

Если бы было все просто - давно при образовательных учреждениях и охотклубах были бы такие курсы. А тут создается такое ощущение, что в Пряже некий гений подумал: "А вдруг просто никто не пробовал, может прокатит?" - и пошел городить огород.

PS: Так как принятие таких требований затягивается - возможно есть к этому повод. Например, что будут требовать не только теорию, но и практику. А это уже будет не подъемно для регионов и тем более для мелких частных лавок. Лобби и чей-то интерес не исключены.

[egorlkv]

порекомендовали Внимательно прочитать ст.13 ЗоО. программа волны не согласована с мвд. то есть справки примут, но типовой программы утвержденной мин обр нет, то есть в выдаче разрешения\ на приобьретение оружия будет отказано, т.к. справки Волны являются на сегодняшний день недействительными... вот.

[Евгений78]

to Tim: про космолёт это круто, но данную ситуацию лучше сравнить с некой автошколой. Есть ПДД( в нашем случае охот.мин+ЗоО), есть автошкола с лицензиями и программами обучения, но ГАИ не принимает выпускников этой автошколы, потому что не придумали они, что бы еще потребовать. На соблюдение действующего закона плевать. Примерно так.
И кстати, знаете ли Вы, что в Петрозаводске есть школа пилотов сверхлёгкой авиации. И точно также Москва желает и требует лично всех проверить, ведь типа "как учат в регионах мы с вами знаем...". Это тоже своего рода ступенька к космолёту. Что касается охотников Пряжинского района, то наверное смешно гонять их в ПТЗ или СПБ, а то и в Москву для прохождения курсов(это про разные "лавочки").
to Егор:
на данный момент нет ни одной выданной " Волной" справки. Идёт активная переписка с МВД. Судя по всему в МВД закон трактуется не так как в МинОбр(читал письма и тех и других).
"....Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

[Евгений78]

Другими словами(как это видится мне), МВД и МинОбр должны договорится о стандартах для программ, МинОбр(как уполномоченный Фед.Орган), должно изучить программу претендента на лицензию, и если всё ОК то выдать её. Лицензия в Пряже есть. В чём проблема?

[ALEKC]

Интересно, а у Министерства обороны есть лицензия на обучение, владение и использования оружия :hi_hi_hi:

[Headhunter]

Tim, а конкретно российское государство тут ни при чем. Такие политические деятели есть во всех странах мира. Но да, оффтопик получается - закончим.

[Headhunter]

александр 70, неплохо бы источник цитаты привести.
На данный момент никто из лиц, получающих документ, удостоверяющий ПРАВО НА ОХОТУ, такой проверки не проходил, а охотбилеты выдаются исправно.
Секрет фокуса с отсутствием в Москве и Питере искомой практики может быть прост: централизованно определенная политика МВД РФ.

При чем тут охот билет :ne_vi_del: ??? мы вообще то о справке говорим :a_g_a: или вам разница не доступна ?

Александр, Вы ставите меня в тупик. Вот Ваша (не моя!) цитата:

Лица, впервые приобретающие оружие для охоты, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Во-первых, документ, удостоверяющий право на охоту - это охотбилет, или Вам разница недоступна?
Во-вторых, я попросил Вас привести источник Вашей цитаты, поскольку приведенный Вами текст никак не связан с действующей редакцией ст.13 ЗоО. Или Вам недоступна разница между действующим законом и каким-то текстом, который напечатал на форуме какой-то участник?
ли Вы просто сами не прочли то, что процитировали/сочинили?
Честно, я в недоумении. :ne_vi_del: Приведите ссылку - либо прочтите закон, и в дальнейшем мы будем обсуждать именно на его основе.

[Headhunter]

Говорю это на своем опыте (образовательные программы создавал и защищал).

Основываясь на этом могу утверждать - пока МВД не разродиться на требования к образовательным программам - защищать их можно тысячами, но они не дадут право на получения лицензии на покупку оружия.

Полагаю, что твоя позиция противоречит закону.
Программа есть, она согласована в установленном для программ порядке.
Закон требует, чтобы содержание программы (не сама программа, а содержание!) соответствовало утвержденным требованиям.
На данный момент требования не установлены.
Следовательно, НЕЛЬЗЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ПРОГРАММА ТРЕБОВАНИЯМ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ, раз требований нет.

Вот и все, МВД просто ничем не может обосновать свой отказ.
-Программа не соответствует требованиям!
-Какому требованию? Какому пункту? Какая часть программы не соответствует?
-А...Ээээ...Ыыы...гм!

Это произойдет при непосредственном применении закона при разрешении данного вопроса. Например, если кто-то обратится в честный независимый суд, не действующий под диктовку исполнительной власти созданный в России марсианскими пришельцами.

А утверждения "требования не согласованы" (а тем более "программа не согласована") попросту не относятся к делу. По смыслу закона, если требования не согласованы - НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕЩАТЬ, А НЕ РАЗРЕШАТЬ.