О закреплении наших охотугодий на 49 лет.

[foreman]

Природолюб
Спасибо за информацию.

[Барсуков]

Природолюб
Уважаемый Виктор Иванович подскажите, а в Сортавальском районе есть КРООиР. Если есть то какова его судьба?

[Архангельский]

Вопросов - предложений к Виктору Ивановичу три:
1.К назначенному времени денег в полном,а может и далеко не в полном объеме не собрали.Соответственно необходимо срочно решать вопрос о том какие из угодий оставить,а какие простить( угодья КРОООиР в во всех южных и части северных районов Карелии).Охотник Иванов проживающий в г.Сегежа,Медвежьегорск,и т.д. сдал деньги на единовременную оплату аренды угодий,которые в итоге не вошли в охотхозяйственное соглашение по причине нехватки собранных средств.Если кратко, деньги человеку вернуть предусмотрено или извинятся?Вы прекрасно понимаете,что г.Иванов в Суоярви из Медгоры на охоту вряд ли поедет.

2.Я прекрасно понимаю первопричину искусственного раздувания боязни потери угодий навсегда, руководством КРОООиР.Больше чем уверен, после окончания срока действия долгосрочной лицензии КРОООиР в 2012г.например в Сегежском районе ,на территорию в 426т.га из "потусторонних" потенциальных арендаторов НИКТО НЕ КИНЕТСЯ!Я Вас уверяю!Их нет просто т.к.люди -организации способные отдать подобные суммы потому и богаты,что умеют считать.Возможно,даже скорее всего вокруг Петрозаводска ,Кондопоги или Олонца ситуация с угодьями иная.Ну так и говорите об этом прямо и не наводите темноту господа!Тогда и миллионов потребуется меньше.
Абсолютно уверен,что северная Карелия с ее огромными и малопродуктивными территориями останется без крупных арендаторов ,и правильно это .Те глубоконеуважаемые мною чиновники и депутаты записавшие в ФЗ 209 цифры 80 и 20 процентов по поводу должной принадлежности угодий писали сие под Московскую и рядом находящиеся области не подозревая ,что Россия то большая!Виктор Иванович !Карелия тоже большая и разнообразие огромно.Подходить надо дифференцированно.Хотите спросить кто охранять будет?Да те же, кто этим занимался в силу своих возможностей,других вариантов ни в законодательном плане ни в практическом в ближайшем обозримом будущем не предвидится..\\\\\\разве что ЧОПы
3.Виктор Иванович!Безусловно роль в создании охотничьего хозяйства России общество охотников сыграло весомую,да только методы
работы остались прежние ,как при организации и создании этих самых обществ.Страна,экономика ,люди ..ну все изменилось, а общество охотников как дуб столетний...Не сказать бы хуже.
Предложение:
-не гнаться за площадями, а закрепить то,что сможете обработать во всех отношениях (охрана,учет,биотехния и без туфты для проверяющих),осилите,тогда можно идти дальше;
-общество должно работать с людьми,заниматься обучением(это тоже деньги) закрепите это право за собой ,далее стенды(почитайте форумчан что не стрельба ,то карьер),собачьи выводки и состязания да мало ли ..не надо велосипед изобретать.Безусловно количество членов общества с потерей угодий сократиться,но думаю что количество со временем перейдет в качество.И останутся самые преданные .Не надо боятся начинать с начала.
Извиняюсь за эмоциональную отповедь ,но поверьте наболело.И советовать конечно всегда проще.

[VITR]

а в Сортавальском районе есть КРООиР. Если есть то какова его судьба?

сортавальское РООиР живет и действует в составе КРОООиР, площадь угодий 24.7

[VITR]

Вопросов - предложений к Виктору Ивановичу три:

Эти вопросы и я себе задаю, и не только я, а многие - вот только полных ответов на них не нахожу.

Страна,экономика ,люди ..ну все изменилось, а общество охотников как дуб столетний..

Всё действительно изменилось, причём иногда не в лучшую сторону, а Охотобщества как раз и изменились, но не лучшим образом, много наработанного и хорошего утрачено безвозвратно - это не вина обществ, а отражение общей действительности... Самое плохое то, что общества охотников государству стали не нужны - о том откровенно пишут СМИ, и этот сбор средств на продление срока аренды угодий тому свидетельство. Почему идёт процесс искусственной ликвидации наших обществ, остаётся только гадать. Очевидно -это кому-то надо. Единственное по заданным вопросам скажу то, что мы пытаемся делать всё, что бы любой, самый простой и обыкновенный охотник мог спокойно охотиться на своей земле, в своих лесах, то бы охотник, сделавший этот взнос не остался обманутым. Если у вас есть конструктивные предложения, мыли - приходите к нам и поделитесь, охотники скажут Вам спасибо.

[vas_lot]

2...Больше чем уверен, после окончания срока действия долгосрочной лицензии КРОООиР в 2012г.например в Сегежском районе ,на территорию в 426т.га из "потусторонних" потенциальных арендаторов НИКТО НЕ КИНЕТСЯ!Я Вас уверяю!Их нет просто т.к.люди - организации способные отдать подобные суммы потому и богаты, что умеют считать.

Не соглашусь! Законом предусмотрена возможность выкупить Обществам свои территории. Однако в Москве решили данную "поблажку" сделать дорогим удовольствием (например РК - 10р/га), надеясь, что Общества не потянут эту "лямку" и некоторые свои территории сдадут. И тут столичные толстосумы с аукциона их и прикупят. С аукциона это будет дешевле сделать, нюанс в том, что если КРООиР выйдет на аукцион, оно не сможет бороцца с "толстым кошельком". При аукционе сумма за угодья составит гораздо меньше, чем сумма, за которую щас можно выкупить свои угодья. Минус в том, что сумма может возрасти в процессе до занебесных пределов. Это для масквы как сходить в магазин, а для КРООиР будет означать потерю угодья.

[foreman]

vas_lot
:!)

[Tim]

Парни, гадаем на кофейной гуще. Выбирать надо меньшее "из зол".

Купит толстосум или не купит - это загадка. Вариант с управлением угодиями КРОООиР - не худший. А возможно единственно правильный. Напомню - в УОП уже 400 р. госпошлина на разрешение на охоту. А прокуратура, по информации, добивается сбора с охотников по 400р. за каждый охотничий вид (эту информацию сам не видел, но в обществе ее озвучивали).

Три тыщи - по нынешним временам не жизненный капитал... А зато хороший шанс избежать гаданий на кофейной гуще. А по тарифам на охоту - всегда можно выдвигать предложения. На Правлении, если будет тема, подниму вопрос о дифференцировании тарифов "Юг-Север". Возможно во избежание недоразумений и стимулирования поездок на север - нужно и дифференцировано тарифы на северные угодия подбирать...

[Барсуков]

сортавальское РООиР живет и действует в составе КРОООиР, площадь угодий 24.7

Виктор Иванович, можно ли уточнить границы участка, и ответственное лицо. И будут ли эти угодья выкупаться.

[Архангельский]

Возможно, если поступать по принципу выбора из двух зол может Вы и правы,только в 2002 году при получении долгосрочной лицензии ситуация была идентичной .КРОООиР клятвенно и документально заверяло арендодателя ,что если угодья им передадут , то все ,образно, будет в шоколаде и работа в угодьях и охотники ...Что в результате? Да ничего в общем-то.
Явно вошло в привычку регулярно повышать цены на услуги которых не было в принципе и членские взносы,чтобы накормить функционеров Росохотрыболовсоюза и заплатить налоги(иначе куда еще средства шли?)Подчеркиваю,что пишу на примере того ,в чем уверен и района в котором работал.Во всех этих спорах нужно никогда не забывать об обычном рядовых охотниках ради которых собственно и должен быть весь сыр-бор..А на деле?Сейчас ситуация во многом повторяется.Например относительно повышения госпошлины государством,если таковое произойдет,то после заключения охотхозяйственного соглашения арендатор(в данном случае КРОООиР) будет обязано не получать разрешения бесплатно как сейчас, а выкупать их ...Далее стоимость выкупленного разрешения закладывается в стоимость путевки .Далее кто платит?Считаю,что в разрешении ситуации с угодьями не только КРОООиР должно оставаться крайним,как бы это ни показалось неудобным,некомфортным что ли,но очень жесткую позицию должно занять МСХ РК.А именно:
1.На долгие времена принять как аксиому в решении вопросов с закреплением угодий то,что на юге республики охота в основном коллективная, а на севере сроду таковой не бывало и это факт неопровержимый на сегодняшний день.
2.В целях защиты интересов населения республики (а это в данном случае основной вопрос)к "варягам" подходить максимально требовательно в отборе ,используя для этого все законные и не очень рычаги.Поэтому до заключения охотхозяйственного соглашения его текст должен быть разобран даже не по косточкам,а на молекулы...Все- таки 49 лет!
3.Принять положение ,что общедоступные угодья (особенно в местах массового пролета водоплавающей дичи и на севере) это НОРМАЛЬНО и устроит ,в -первую очередь,рядовых охотников.
Говоря уважаемому Виктору Ивановичу о накатанных методах работы общества как в прошлом (сравнительно честный способ отъема денег у населения) я имел ввиду ,что оказываемые услуги по организации охоты для тех же московских "толстосумов" должны быть реальными,профессиональными,качественными и дорогими (не обязательно ставить их на поток)И местным налоговое бремя меньше,и приезжий Вася доволен до соплей.Только для этого необходимо соблюсти одно непременное и важное условие - наличие спецов в штате и за ним ,типа г.ЗабродинаВ.М.Думаю именно в этом направлении Вам придется много работать.Ибо как говаривали в недалеком прошлом - кадры решают все.

[vas_lot]

Вариант с управлением угодиями КРОООиР - не худший. А возможно единственно правильный....

я к этому и клонил. Надо выкупить свои угодья и не парицца! моё мнение - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сохранить НАШИ охотугодья! Тока вот со сбором денег надо как-то эти действия скоординировать и упорядочить, некоторые сами не принесут, а вот если небольшими "порциями" в поселениях районов провести сходы охотников и собрать деньги, но предварительно всех оповестить и проинформировать чё к чему и почему. За помощью в организации Сходов надо обращаца к Главам поселений, думаю, они окажут содействие, в случае официального обращения КРООиР в их адрес.
Реализация задуманных планов Карельского общества я вижу в оперативном перечислении денег на счет общества, постепенно принимать деньги - это долго. Также необходимо обществу оживить и ускорить агитационную кампанию по этому вопросу.

эт мои предложения!

Архангельский
по предлагаемой позиции для МСХ РК: Законом Об охоте и подзаконными актами уже всё установлено. Субъект РФ не может принять какие-либо акты, которые будут противоречить этому закону.
Требования должны быть равные ко всем! Увы, но это предписывает Закон. Местный-неместный, общий доступ к ресурсам (моё мнение это неправильно, у местных должен быть приоритет). А по ОДУ установлена планка в 20% на субъект РФ, дык РК покроет его с лихвой Севером. Как не крути, один выход привлекать охотников к выкупу угодий + средства со стороны.

[VITR]

можно ли уточнить границы участка, и ответственное лицо. И будут ли эти угодья выкупаться.

На юго-западе Сортавальского района, площадь 24.7 тыс.га, у меня на рабочей карте есть точные границы. Угодья выкупать никто и никакие не может - они берутся в аренду на платной основе на 45 лет, Сортавальские в том числе. Там у нас есть егерь, у него нет служебного телефона, личный дать могу только с его разрешения. Звоните нам на Кирова, 57 тел.70 59 00

[Архангельский]

Давно с поселковыми не общались(в глубинке) ?Попытайтесь,задайте вопрос о деньгах.. Не обольщайтесь,за поселковых платить придется другим.. ну не верят люди уже никому и ни на кого не надеются,только на себя как в том кино"Счастливые люди"!Посмотрите ,рекомендую и все поймете,чего зря атмосферу сотрясать?

[Tim]

Архангельский, охотно верю. Поэтому заплачу, и если понадобиться - заплачу и за сельского жителя. Не последний год живем.

[Барсуков]

Архангельский
Общаюсь с поселковыми постоянно, готовы отдать и в 3 раза больше. Потому как для большинства охота не просто время выходного дня а тупо средства для пропитания. И это для них хоть какая то гарантия. У нас уже феодалы лес начали огораживать забором, так что думайте.