О проблеме перенаселенности леса

Разговоры обо всем
Ответить
Карел
Егерь
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 20:00, Пт
Оружие: ИЖ 43 1С, ИЖ-26, Вепрь-308
Собака: РЕЛка
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

О проблеме перенаселенности леса

Сообщение Карел » 26 авг 2008, 09:36, Вт

Tim писал(а):Сравниваю с прошлыми годами - такого количества людей не видал в это время.
петр писал(а):лес полон ягодниками и гриками.Наверное до середины сентября,потом ажиотаж спадет.
Вчера приехали знакомые из Ледмозера - они в шоке от количества народа у них в лесу. И номера сплошь Питер и Москва, а карелы по югам ездют :(
Мимо стрелять - целиться не надо.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16325
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Предпоследний уикенд августа 2008

Сообщение Tim » 26 авг 2008, 18:55, Вт

Карел писал(а):номера сплошь Питер и Москва

Тут момент двоякий. Я за то, что бы люди активно отдыхали, были ближе к природе. Но мы (люди определенного менталитета) почему то часто грешим на приезжих, что все беды от них. Это еще с древних времен так пошло...

...На мой субъективный взгляд важные вещи, которые могут отличать местного отдыхающего на природе от приезжего:

- Если местный не купил путевку или лицензию на охоту или рыбалку - он нарушитель, но есть фактор моральной оправданости или приемственности: "Мой дед, прадед здесь испокон веков и т.д." Хотя это не есть оправдание для других законопослушных и честных охотников. Т.е. наказывать надо, но думать почему так случилось, что человек браконьерит, живя на своей земле - головная боль - "верхам".

- Если гость Карелии не купил лицензию и т.д. - он нарушитель, и очень зря так поступает. Оправданий не вижу. Активный отдых, дикие путешествия - это в целом не менее затратный отдых, чем заграницы. Имея деньги на "приехать и разбить лагерь" - не оплатить гослицензии и путевки охотпользователя - это минимум не культурно. Не будем говорить про то, что львиная доля хозяйств возможно ничего не делает по биометрии в своих хозяйствах, но так как проанализировать и проконтролировать мы этого не можем - возникает ситуация - не купив путевки и лицензии - мы как в чужем огороде картошку копаем...

И первого и второго уважать сложно. Но первому здесь всю жизнь продолжать жить, а второй может на следующий сезон место сменить и не париться...

Далее. Мусор.

- Туристы- путешественники кричат, что мусор от рыбаков и охотников. Мол, приехали нажрались и все "Г" оставили.
- Часть рыбаков и охотников обратно утверждают - туристы загадили лес - даже экскрименты закопать или закидать мхом\листями им сложно...

Но во всей этой давней перебранке есть опять же несколько эпитетов о местных и приезжих.

Местый житель - пусть культурный, или просто "поросенок" - он здесь живет. И если он гадит под себя, он это видит и в соответствии со своим разумением в той или иной степени переживает. Но в неком плане это его дом - ему здесь ловить рыбу, охотиться, собирать ягоды или детей растить. И каждый на уровне своей ментальности будет поступать соответственно - кто за собой весь мусор сожгет, кто в лесу закопает, кто из машины бутылку, сигарету, пачку сока выкинет, а кто принципиально будет гадить на лево и направо. В этом доме местному жить. Гость уехал и забыл...

Гость (скажем, гость Карелии, хотя предполагаю, что тенденция общая) приехавший и увидевший мусор - может восклицать "уродство" (1), может гадить (2), может убирать за собой и вокруг себя происки жизнедеятельности (3).

В первом возгласе - звучит аналитика критических процессов местного сообщества, но это "чужой монастырь" - выводы очевидны. Во втором случае - неуважение к чужому дому. В третьем - адекватное восприятие действительности воспитанным человеком.

Почему возникает некая конфронтация "аборигенов" и гостей? Все просто. Гадя в своем огороде мы знаем об этой гадости, но когда после мимолетного гостевого приезда даже маленькая прибавка к общей картине экологической разрухи - толерантность уходит далеко, и тут же все беды перекладываются на плечи "чужака". Да, как неудевительно, закон стаи и приобщености к некому сообществу (племени, клубу, расе и т.д.) - процветает в наш век инфомрацтизации и стирания границ.

Далее. Рыбацкие сети.

В связи и обострившей агитацией спортивного лова рыбы и информационой борьбы с засильем китаесетей и просто сетей в озерах и реках Карелии (глядеть рыбацкие форумы Карелии) - все больше прихожу к мнению, что сеть простительна местному жителю удаленной деревни, где это почти единственное средство пропитания. Не для продаже, а именно поесть и запаститись едой. Все остальные сетерыбаки - это от лукавого. Чем трата на горючку и жрачку - лучше в SHOPозере купить себе еды, той же рыбы и не выдавливать последнее.

Вспоминаю старую историю, про рыбачкой из Брянска, что перебрались на одно мной посещаемое озеро с соседнего. Все перегородили сетями, а на вопрос, что перестало устраивать в старом месте - ответ - "Рыбы стало мало попадать".

...Приехать из Брянска с автоприцепом полным бочек и в течении сентября из года в год заготовливать рыбу на небольших озерах (почти ламбах) в почти промышленных маштабах.. Этого я не совсем понимаю.

Гости говорите? Может все-таки "татары"?

Далее. Еще чутка охоты (наконец-то).

Отстрел копалух, выбивание рябца по весне, забивание в ноябре беременной лосихи и т.д. - Это недостойно любого охотника. Что гость, что местный, что с бумагой, что без бумаги - все одно - жесткая масницкая.

Про гостей не говорю, мало кто умудряется нанести критический урон (хотя каждый по копале отстрелял - ток глухаринный вымер). А от местных приходилось слышать: "Лось - животное цикличное. В прошлом году 8 штук взяли в хозяйстве, в этом году его маловато почему-то." Комментариев тут явно ненадо...

Какие выводы и пожелания?

- Быть откровенными и честными по отношению к себе и к окружающим. Быть предвзятым не только к незнакомым людям, но и к себе лично и к своим друзьям и близким.

- Местным (т.е. в даном случае в Карелии - нам карелам) - быть терпимыми к гостям - не все из приезжающих имеют цель наживы, отрыва и разврата.

- Гостям уважать любое, даже самое замороченное сообщество, и блюсти обычные гуманистические нормы - уважения, терпимости и... самообслуживания.

----
Все вышесказаное - исключительно изложение одной быстрой субъективной мысли. В задачах не стояло обидеть кого-либо или провести некие сравнения и аналогии. Все сказаное безусловно спорно.

Карел
Егерь
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 20:00, Пт
Оружие: ИЖ 43 1С, ИЖ-26, Вепрь-308
Собака: РЕЛка
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: Предпоследний уикенд августа 2008

Сообщение Карел » 27 авг 2008, 08:26, Ср

Tim
Да понятно, что дело не в номере на машине, а в человеке. Тут другой аспект есть - сейчас Питер и Москва здесь отдыхают, потом еще местный опомнятся и то же поедут массово. И усе - в лесу плюнуть негде будет, не то что выйти по утрянке и погорланить "ВСЕ МОЕ!" :-)
Мимо стрелять - целиться не надо.

Аватара пользователя
петр
Матерый охотник
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 15:27, Ср
Оружие: имеется
Собака: лре
Любимый вид охоты: по боровой
Имя: Пётр
Откуда: Карелия

Re: Предпоследний уикенд августа 2008

Сообщение петр » 27 авг 2008, 08:51, Ср

Щит нужен : Осторожно дикие Медведи!

valkos
Охотник
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 12:12, Пн
Оружие: ????...
Собака: ??????
Откуда: Москва

Re: О проблеме перенаселенности леса

Сообщение valkos » 27 авг 2008, 13:13, Ср

Ну что же, для "поддержания разговору" и мои пять копеек...
Что касается "оценки загрязнения окружающей среды продуктами жизнедеятельности и бытовыми отходами" то люди оправляют естейственные потребности не зависимо от региона проживания... И вот по мне "замаскированные минные поля" где отсутствуют опозновательные знаки типа использованного "пипифакса" гораздо более опасны при неспешной ходьбе по лесу ;) Относительно бытовых отходов: свиньи живут и в Москве, и в Питере, и в Карелии, и на Чукотке, но на мой взгляд гораздо больше грязи остается от "отдыхающих выходного дня", которые выезжают исключительно на 1-2 дня попить водки и поесть на природе (согласитесь, что скорее всего это местные, нежели приезжие). Меня всегда удивляет встреча в лесу (на значительном удалении от населенных пунктов) с обгоревшими остовами машин, холодильниками, газовыми плитами, диванами, креслами, битого кирпича или асбеста... Однажды на Печоре, где до ближайшей дороги было километров 15-20 посреди кондового болота на островке нашли железную кровать "с шишичками":):) как она туда попала абсолютно не ясно. Могу продолжать долго и нудно, но на мой взгляд количество мусора никак не зависит от места проживания "гадющего". Вот лично я например, при повторном посещении одних и тех же угодий всегда стараюсь встать на старом месте: я знаю что там чистенько, колы для тента и палатки есть, дрова есть, столик и лавочки - как правило...
Что касается сетей и заготовителей из города: в морду и в реку...
А вот отрицательное влияние приезжих, в первую очередь из больших городов на условия охоты... есть и от него никуда не спрячешься. В первую очередь это касается развращения в финансовом плане принимающей стороны. Конечно, в Карелию из Москвы поедет не очень бедный человек (один бензин на всю дорогу: 15 тыс)... В центральных районах стоимость лицензии на сохатого в 30-45 тыс руб и на хрюшку сеголетка 5-10 тыс руб у нас давно не вызывает удивления, чем широко пользуются местные аутфитеры... Соответственно им никакого резона нет по дешевке отдавать эти лицензии местным охотникам... Следовательно повышение стоимости лицензий и тп. Думающее начальство вводит дифференцированную стоимость путевок: для своих со своим охотбилетом, для чужих со своим охотбилетом, для чужих с чужим охотбилетом...:) Но когда мне в Тверской области сказали, что день стоимости на гуся мне обойдется в 300руб, а на валюшу в 150, то были однозначно посланы в пеший поход по интимным местам. Я не могу сказать, что я не в состоянии заплатить этих денег, но я не хочу удовлетворять жадность этих ... ну скажем паразитов от охоты. В Вологодской губернии на мою просьбу выдать мне бесплатную путевку в УОП, эдакое сытое мурло мне с улыбочкой отвечает, что москвичам они не выдают: пропускная способность угодий мол не позволяет... но если я у него возьму лицензию на глухаря (6000руб!!!), то и путевочка найдется.
Ну и куда деться несчастному москалю? ;) Правильно на границу Карелии и Мурманской области, где можно на берегу озера у костерика, хлобыстнув кружару с каким-нибудь местным Санькой или Витькой, окинуть все взглядом и сказать: ЭТО ВСЕ НАШЕ!!!

Аватара пользователя
петр
Матерый охотник
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 15:27, Ср
Оружие: имеется
Собака: лре
Любимый вид охоты: по боровой
Имя: Пётр
Откуда: Карелия

Re: О проблеме перенаселенности леса

Сообщение петр » 27 авг 2008, 13:46, Ср

Если ножками км10 прошагать,то никакой перенаселенности нет.А вдоль дорог и по усам пожалуйста-отдыхай народ пришлый и местный.

Карел
Егерь
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 20:00, Пт
Оружие: ИЖ 43 1С, ИЖ-26, Вепрь-308
Собака: РЕЛка
Имя: Алексей
Откуда: Петрозаводск

Re: О проблеме перенаселенности леса

Сообщение Карел » 28 авг 2008, 20:22, Чт

петр писал(а):Если ножками км10 прошагать,то никакой перенаселенности нет.А вдоль дорог и по усам пожалуйста-отдыхай народ пришлый и местный.
Раньше мы за грибами-ягодами на "Запорожце" ездили, т.к. ВАЗ 2101 было жалко. А теперь я туда на Тойоте езжу - хотя дорога лучше не стла и Тойота далеко не джип. Люди стали проще относится к технике, а усов для полного привода в южной Карелии навалом.
И десять км от дороги проходимой для УАЗки это очень много. Мы в этот год не пошли ни на один глухариный ток - хорошо, хоть егерь предупредил, что на каждом уже будет народ. А так бы славно вышло - проехать 10-20 км на УАЗке, пройти 5-7 км пехом и попасть на ток с другой компанией :evil:
Тесно здеся становится. :( Придется попробовать этой осенью освоить район Ледмозера - там пока посвободней, но такие как я начнут уплотнение :oops:
Мимо стрелять - целиться не надо.

Ответить

Вернуться в «Поболтаем»