Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Аватара пользователя
Shik0
Матерый охотник
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 22:12, Вс
Оружие: Гладкое и шершавое
Собака: Локи (КФЛ), был Батэр (ВСЛ)
Любимый вид охоты: С долгими, приятными приготовлениями к ней
Имя: Денис
Откуда: Клятый Москаль
Контактная информация:

Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение Shik0 » 03 дек 2009, 11:06, Чт

Изображение
Изображение
Изображение
За всю историю существования гладкоствольного дробового охотничьего оружия все попытки увеличить эффективную дальность стрельбы из него пулей более чем на 60 метров оставались безуспешными.
Известные пулевые патроны к дробовым ружьям, например “бреннеке”, на дистанции 100 м дают поперечник рассеивания более 70 см, что не гарантирует надёжного попадания даже в таких крупных животных, как медведь, олень или кабан. Стрельба этими патронами на большие дистанции приводит, как правило, к подранкам, что наносит большой материальный и моральный ущерб. Поэтому из современных дробовых ружей пулевая охота на дистанциях свыше 50 м во многих случаях запрещается.
Новый патрон “зенит” качественно меняет утверждённое многолетним опытом мнение о характеристиках и свойствах дробового ружья. Прежде всего, дальность эффективной стрельбы патроном “зенит” увеличивается в несколько раз и достигает 300 м. Другими новыми качествами дробового ружья при применении патронов “зенит” являются:

Высокая кучность боя. Поперечник рассеивания пуль на дистанции 100 м составляет в среднем 14 см, что свидетельствует об их преимуществе перед любой из известных конструкций пулевых патронов к гладкоствольным ружьям.
Большая начальная скорость пули. Пуля патрона “зенит” имеет начальную скорость почти в два раза больше скорости обычных пуль. Вместе с тем, эта скорость и, следовательно, энергия пули хорошо сохраняются на больших дальностях.
Надёжное убойное действие. При многократных промысловых отстрелах крупного зверя в охотничьих хозяйствах каждый зверь поражался практически с первого выстрела на дистанциях до 300 м, включительно.
Хорошая настильность траектории. Пуля патрона “зенит” позволяет в пределах дистанции 150 м вести стрельбу с постоянным прицелом. На такой дистанции все известные охотничьи пули к дробовым ружьям вообще не применимы.
Небольшие усилие отдачи и звук выстрела. Патроны “зенит”, превосходя обычные патроны по основным показателям в несколько раз, вместе с тем, дают в заметно меньшую отдачу оружия.
Меньшая способность к рикошетам, по сравнению с другими пулями нарезных стволов, из-за большего экваториального момента инерции.
Технологически патрон “зенит” не содержит дефицитных и трудновыполнимых элементов. В состав его входят широко распространённые папковая гильза, обычный бездымный порох и капсюль “жевело”. Отдельные части пули изготавливаются из обычной стали, алюминиевого сплава и современных литьевых пластмасс.
Все перечисленные баллистические и эксплуатационные преимущества этого, совершенно нового, пулевого патрона к гладкоствольным дробовым ружьям получены в результате тщательной отработки его с использованием современной испытательной техники.

Одновременно проводились и теоретические исследования в области не только внутренней и внешней баллистики, но и аэродинамики и динамической прочности элементов выстрела.

Вот результаты лишь одного из дней натурных испытаний патрона “зенит” 12 калибра в условиях Азово-Сивашского заповедно-охотничьего хозяйства на острове Бирючий:

N отстрела Вид зверя Дистанция, м Число выстрелов
1 олень 200 1
2 олень 200 1
3 олень 200 1
4 олень 200 1
5 олень 200 1
6 олень 200 1
7 олень 200 1


ТТХ патрона “зенит”
Калибр пули 6,75
Размах оперения, мм 16
Вес пули, г 12,2
Вес заряда пороха “Сокол”, г 2,3
Максимальное давление ствола, кг/см 700
Дульная энергия пули, кгм 276
Энергия пули на дистанции 150 м, кгм 123
Поперечник рассеивания на дистанции 100 м, мм
Лучший 100
Худший 150
Баллистический коэффициент по закону сопротивления Сиаччи 4,7






Историческая справка

Подкалиберные оперённые снаряды с отделяющимися поддонами для гладкоствольных пушек - это чисто советское изобретение. Автором их является сотрудник одного из московских оборонных институтов Виктор Валерианович Яворский. Начал Яворский с отработки зенитных снарядов к 100-мм гладкоствольным пушкам. Мне, тогда ещё молодому специалисту, было поручено исследовать возможность использования этой идеи применительно к авиационным пушкам.



Но тогда же было установлено, что в условиях разреженной атмосферы внешние баллистические свойства подкалиберных оперённых снарядов не могут проявиться в полной мере, и Яворский со своими помощниками перешёл к противотанковой тематике. По этой же причине мы прекратили работы над подкалиберными снарядами к авиационным пушкам.

Немного позднее группой специалистов нашего института, занимавшихся разработкой скорострельных авиационных пушек и боеприпасов к ним, были начаты работы сначала над стреловидными подкалиберными пулями к стрелковому, а затем и охотничьему, оружию. Тогда же был разработан и первый опытный автомат калибра 7,62 мм под такой патрон. Автомат имел индекс АО-27. Я это пишу специально затем, чтобы развеять бытующее мнение о западном приоритете в этой области - начали они работать позднее нас. Такое мнение у многих возникло из-за того, что об иноземных разработках у нас сообщалось многократно, но не было даже и намёков, что и мы не лыком шиты.

В самых первых в мире авторских свидетельствах об изобретении стреловидных подкалиберных пуль с отделяемыми ведущими элементами для стрелкового и охотничьего оружия стоят имена советских инженеров.

И если при разработке танковых бронебойных боеприпасов западные инженеры нашли свой, несколько иной, путь и добились определённых успехов, то по стреловидным подкалиберным пулям, понеся немалые затраты, они потерпели полное фиаско. Мы постоянно следили за их работами в этом направлении и, глядя на явно неверные идеи американских спецов, думали, что это дезинформация с целью завлечь нас на неправильный путь. Годы спустя оказалось, что американцы искренне заблуждались.

Материализуя свою идею охотничьих подкалиберных пуль, мы исходили из того, что, коль скоро переход от нарезных стволов к гладким для противотанковых и танковых пушек повысил их эффеививность, то сам Бог велел аналогичные принципы применить к гладкому охотничьему стволу.

При этом, в те времена нельзя было копировать боевые подкалиберные снаряды или пули по причине, прежде всего, секретности - нужно было найти конструкцию, пусть и не столь оптимальную по баллистическим соображениям, зато свободную от "закрытых" элементов. Такая конструкция была создана в результате замены тянущего поддона толкающим. Далее, ещё без каких-либо теоретических расчётов было ясно, что полной аналогии с боевым оружием здесь быть не может хотя бы потому, что давление в стволе охотничьего дробовика невелико - в несколько раз меньшее, чем в боевом оружии. Известно, что наибольшее давление пороховых газов в канале ствола дробовика 12 калибра не должно превышать 700 атмосфер. Давление же в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными оперёнными снарядами обычно может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800, м/с, что и обеспечило упомянутое выше преимущество гладких стволов в боевом оружии. В общем, задача состояла в том, чтобы лишь максимально приблизить результат пулевого выстрела из гладкого охотничьего ствола к охотничьему нарезному.

С самого начала проектирование велось применительно к стволу 12 калибра, а при расчётах для сравнения бралась баллистика 9-мм карабина "Лось".

К огромному сожалению всех любителей точной и дальней стрельбы, патрон "зенит" до сих пор так и не освоен ношей промышленностью. Есть авторское свидетельство, есть результаты испытании, есть даже небольшие опытные партии, успешно применяемые охотниками, нет главного ~ возможности зайти в магазин и купить патроны "зенит".



Дмитрий Ширяев
Мастер Ружье №34\35 '99
Запрещается применять оружие в отношении лиц с явными признаками инвалидности кроме случаев совершения указанными лицами вооруженного группового нападения. (ЗоО РФ)

Аватара пользователя
RiM
Матерый охотник
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:23, Чт
Оружие: иж58-16к, иж43е-12к, Canon 350d
Собака: кот
Любимый вид охоты: лось
Имя: Илья
Откуда: Петрозаводск

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение RiM » 03 дек 2009, 11:43, Чт

Живьем видел только пулю в Тульском музее оружия.
Причем на фотографиях она смотрится лучше, там вообще какой-то куцей показалась.

Аватара пользователя
Shik0
Матерый охотник
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 22:12, Вс
Оружие: Гладкое и шершавое
Собака: Локи (КФЛ), был Батэр (ВСЛ)
Любимый вид охоты: С долгими, приятными приготовлениями к ней
Имя: Денис
Откуда: Клятый Москаль
Контактная информация:

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение Shik0 » 03 дек 2009, 12:10, Чт

RiM
У нас всё так :-) "Учёные разработали новый супер-пупер-мега-гига-танк!" В реале 1,5 танка поступает в части и 100.000 в какой-нить Иран или Индию, а пока в наши части допоставят оставшиеся 8,5 танков, китайцы и пендосы стырив технологию наделают своих и даже круче чем наши.
Так и здесь. Если это реально супер-пуля для гладкого оружия, какого хрена не наладить производство, снизив до максимума стоимость, чтобы народ не пользовался тандемами, гуаландями и прочими рубейкиными, где в одном случае обе пули облетают цель с двух сторон, а в другом себестоимость производства равняется половине ружья из которого она выстреливается. :mrgreen:
P.S. Хотя, когда-то видел в продаже рубейкиных, правда не из латуни, а из стали.
Запрещается применять оружие в отношении лиц с явными признаками инвалидности кроме случаев совершения указанными лицами вооруженного группового нападения. (ЗоО РФ)

Аватара пользователя
RiM
Матерый охотник
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:23, Чт
Оружие: иж58-16к, иж43е-12к, Canon 350d
Собака: кот
Любимый вид охоты: лось
Имя: Илья
Откуда: Петрозаводск

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение RiM » 03 дек 2009, 12:50, Чт

Shik0
я думаю, она технологически сложна в изготовлении и будет стоить дороже тех же гуаланди.

Именно поэтому Полева вне конкуренции, хорошая (но не лучшая) пуля по хорошей (но не лучшей) цене.

Аватара пользователя
egorlkv
Охотовед
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 18:50, Чт
Оружие: ??-12
Любимый вид охоты: ??
Имя: ??
Откуда: Петрозаводск

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение egorlkv » 03 дек 2009, 12:52, Чт

Shik0
когда про тандем создал тему, тоже хотел тему про Зенит открыть. но перелопатив кучу сайтов и мнений, сделал вывод, что пуля - миф. если бы все было реально, например то же самое изготовление по адекватной цене, то она давным давно уже продавалась бы. Как написал один человек, "неужели кто-то сомневается в том, что Полев и другие разработчики пуль не знали про Зенит?". не все так сладко, как кажется... ИМХО
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чья-то точка зрения

Аватара пользователя
egorlkv
Охотовед
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 18:50, Чт
Оружие: ??-12
Любимый вид охоты: ??
Имя: ??
Откуда: Петрозаводск

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение egorlkv » 03 дек 2009, 12:53, Чт

RiM
по мнению одного из обсуждавших зенит, она должна стоить примерно 50 рублей (при изготовлении в промышленных масштабах)...
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чья-то точка зрения

Аватара пользователя
RiM
Матерый охотник
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:23, Чт
Оружие: иж58-16к, иж43е-12к, Canon 350d
Собака: кот
Любимый вид охоты: лось
Имя: Илья
Откуда: Петрозаводск

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение RiM » 03 дек 2009, 12:55, Чт

egorlkv писал(а):RiM
по мнению одного из обсуждавших зенит, она должна стоить примерно 50 рублей (при изготовлении в промышленных масштабах)...
плюс импортная гильза, капсюль, порох, накрутка в продаже и стоимость патрона за 100 рублей.

Выстрелил и побежал за пулей :-)

Аватара пользователя
Shik0
Матерый охотник
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 22:12, Вс
Оружие: Гладкое и шершавое
Собака: Локи (КФЛ), был Батэр (ВСЛ)
Любимый вид охоты: С долгими, приятными приготовлениями к ней
Имя: Денис
Откуда: Клятый Москаль
Контактная информация:

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение Shik0 » 03 дек 2009, 12:56, Чт

egorlkv
Неееею.... 50 руб. Не реал! Я лучше буду пользовать Полева со стальным шариком.
Запрещается применять оружие в отношении лиц с явными признаками инвалидности кроме случаев совершения указанными лицами вооруженного группового нападения. (ЗоО РФ)

Аватара пользователя
Shik0
Матерый охотник
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 22:12, Вс
Оружие: Гладкое и шершавое
Собака: Локи (КФЛ), был Батэр (ВСЛ)
Любимый вид охоты: С долгими, приятными приготовлениями к ней
Имя: Денис
Откуда: Клятый Москаль
Контактная информация:

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение Shik0 » 03 дек 2009, 12:56, Чт

RiM
:mrgreen: [:-)
Запрещается применять оружие в отношении лиц с явными признаками инвалидности кроме случаев совершения указанными лицами вооруженного группового нападения. (ЗоО РФ)

Аватара пользователя
Путешественник
Шествую по Пути
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 18 май 2009, 22:07, Пн
Оружие: бекас 12-70 ? иж-43 12-76 мелкашка ,вепрь в 308
Собака: спаниэль
Любимый вид охоты: утка
Имя: Рома
Откуда: петрозаводск

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение Путешественник » 03 дек 2009, 17:04, Чт

Shik0 писал(а):" В реале 1,5 танка поступает в части и 100.000 в какой-нить Иран или Индию
Дак это и здорово......... За ИХ счет МЫ разрабатываем себе технологию ,делаем станки ,отрабатываем процесс.
Всякие Индии и Ираки с Иранами за это платят... Нам то зачем безполезная техника.... :?: Когда станет жарко наштампуем ..
Беспечные -- редко становятся старыми
Изображение

Аватара пользователя
RiM
Матерый охотник
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 23:23, Чт
Оружие: иж58-16к, иж43е-12к, Canon 350d
Собака: кот
Любимый вид охоты: лось
Имя: Илья
Откуда: Петрозаводск

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение RiM » 03 дек 2009, 17:20, Чт

Путешественник писал(а): ..... Когда станет жарко наштампуем ..
если успеем

Аватара пользователя
Путешественник
Шествую по Пути
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 18 май 2009, 22:07, Пн
Оружие: бекас 12-70 ? иж-43 12-76 мелкашка ,вепрь в 308
Собака: спаниэль
Любимый вид охоты: утка
Имя: Рома
Откуда: петрозаводск

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение Путешественник » 03 дек 2009, 17:27, Чт

RiM писал(а):если успеем
Успеем ....... \|/ ........наверное. :cow:
Все же лучше чем работать на склад....... Как в сов союзе. Скока танков сейчас списывать надоть .....Старых :?:
Потрачены миллионы и миллионы на производство механизмов которые даже не ездили,летали,стреляли ни когда. :!)
Беспечные -- редко становятся старыми
Изображение

Аватара пользователя
slangmen
Матерый охотник
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 20:08, Вс
Оружие: иж-27, лось 7-1
Собака: 2 ЗСЛ кобель, сука
Любимый вид охоты: глухарь
Имя: Евгений
Откуда: Петрозаводск

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение slangmen » 03 дек 2009, 17:46, Чт

то что она бьет на 300 метров - треп. пока своими глазами не увижу - не поверю. в этом случае, в каком то смысле, теряется смысл в нарезном оружие. зачем иметь карабин, когда у тебя есть "универсальное" оружие, способное стрелять пулей за 300 метров и дробью на 40-60 м, при чем из одного и того ствола. по моему это просто маркетинговый ход. так же как и радиостанции, которые якобы берут на 10 км, а на самом деле только 1.5 - 2. всегда ведь можно сослаться на неровность местности или еще что-нибудь подобное.
по поводу того, что пули до сто метров дают неточность в 70 см, просто, наверно, ружье не очень хорошее или еще что-нибудь. есть масса примеров когда зверь падал на этих дистанциях.
конечно, полева - есть полева, это классика. вот например Блондо или Рубейкина тоже неплохой вариант

Аватара пользователя
Shik0
Матерый охотник
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 22:12, Вс
Оружие: Гладкое и шершавое
Собака: Локи (КФЛ), был Батэр (ВСЛ)
Любимый вид охоты: С долгими, приятными приготовлениями к ней
Имя: Денис
Откуда: Клятый Москаль
Контактная информация:

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение Shik0 » 03 дек 2009, 17:59, Чт

Путешественник
Нам то зачем безполезная техника.... Когда станет жарко наштампуем .
Се истина великая есть, именно поэтому у нас папиросы "Беломорканал" калибра 7,62, а банка с селёдкой диаметром подобна калибру какого-то (не вспомню уже) орудия и т.д.
slangmen
то что она бьет на 300 метров - треп.
Выше приведены данные из статейки про отстрел живности этими пулями, считаешь гон? Не знаю, пошли бы они на такой шаг только ради PRа. Хрен его знает, хотя согласен, на 100% поверю когда сам отстреляю.
Запрещается применять оружие в отношении лиц с явными признаками инвалидности кроме случаев совершения указанными лицами вооруженного группового нападения. (ЗоО РФ)

Аватара пользователя
HunterM
Мастер гусинной охоты
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 18:27, Вс
Оружие: ИЖ, Сайга.
Собака: РОС
Любимый вид охоты: Любой, лишь бы не мешали.
Имя: Михаил
Откуда: ПТЗ

Re: Патрон Зенит, кто-нибудь видел в продаже?

Сообщение HunterM » 03 дек 2009, 19:50, Чт

А мне кажеца что их "не разрешают" (запрещают - как то не правильно наверно), т.к. точность и дальность увеличивается, а следов на пуле от нареза не остаётся и соответственно идентифицировать ствол нереально, как это делается с нарезкой.. Ведь насадки с нарезом на гладкие насколько я знаю запрещёны.. или нет?? :roll:
Live to hunt - hunt to live!!!

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»