Изменения в Закон об оружии
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14659
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
Лицензии любых медицинских организаций можно проверить здесь: http://www.roszdravnadzor.ru/ais/register/rl/search" onclick="window.open(this.href);return false;
- юр-юрич
- Охотовед
- Сообщения: 2408
- Зарегистрирован: 10 май 2010, 19:01, Пн
- Оружие: Иж-27-12к.,МЦ20-01,
- Собака: Чихуахуа, дачные
- Любимый вид охоты: лося на тяге на пищик
- Имя: Юрий
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
В общем почитал. 2-я поликлиника и ПАРА проводят забор мочи или крови и направляют в Бюро СМЭ. Те проводят химико-токсикологическое исследование и в медучреждение направляют справку, а медики уже пишут другую справку или мед.заключение по результатам исследования. Все при деле, мы без денег. В законе прописано "химико-токсикологическое исследование", а это подразумевает тот гемор, который я выше описал. Только не понимаю почему мне сказали про 2-ю и ПАРУ, если всё тоже самое могут сделать и другие мед.учреждения.
- klimoff79
- Охотовед
- Сообщения: 2376
- Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
- Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
- Собака: Дратхаар
- Любимый вид охоты: по перу
- Имя: Евгений
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
юр-юрич
Да 100 % будут делать такой же тест, как везде, то есть бумажку в баночку опускать (сомневаюсь, что по каждому анализу полное обследование будут проводить, этож сколько времени и сотрудников нужно), только сейчас ситуацию прочухают и ценник влупят, рублей так в 5000..И никуда не денешься, будешь платить, потому что монополисты, а если остальным разрешат, так и они также сделают. Как это было с курсами по обучению...
Да 100 % будут делать такой же тест, как везде, то есть бумажку в баночку опускать (сомневаюсь, что по каждому анализу полное обследование будут проводить, этож сколько времени и сотрудников нужно), только сейчас ситуацию прочухают и ценник влупят, рублей так в 5000..И никуда не денешься, будешь платить, потому что монополисты, а если остальным разрешат, так и они также сделают. Как это было с курсами по обучению...
- klimoff79
- Охотовед
- Сообщения: 2376
- Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
- Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
- Собака: Дратхаар
- Любимый вид охоты: по перу
- Имя: Евгений
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
Заехал в ОЛРР, думал бумажку чудную посмотреть, так блин они до 15.00 работают, не успел.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14659
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
Ну, читаем внимательно:юр-юрич писал(а):В законе прописано "химико-токсикологическое исследование", а это подразумевает тот гемор, который я выше описал.
То есть, Росздравнадзором, Минздравом. А это значит, что никакие рекомендации, исходящие не из этих органов, не имеют юридической силы. Как только порядок будет установлен, мы тут же дружно бросимся его выполнять. Пока он не установлен, будем выполнять в произвольном порядке, ибо МВД и Бюро СМЭ не наделены правом установления этого порядка.Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
Я не вижу в законе ограничения на производство химико-токсикологической экспертизы в любом другом месте, имеющем соответствующую лицензию на этот вид работ.
- klimoff79
- Охотовед
- Сообщения: 2376
- Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
- Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
- Собака: Дратхаар
- Любимый вид охоты: по перу
- Имя: Евгений
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
Reanimatolog
Борис, а можно мне вот такой хрени еще накидать, а то у меня прям такое желание в четверг в ОЛРР пойти и пообщаться на эту тему?
Борис, а можно мне вот такой хрени еще накидать, а то у меня прям такое желание в четверг в ОЛРР пойти и пообщаться на эту тему?

- klimoff79
- Охотовед
- Сообщения: 2376
- Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
- Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
- Собака: Дратхаар
- Любимый вид охоты: по перу
- Имя: Евгений
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
Reanimatolog
Борь подскажи пожалуйста, в соответствии со ст.13 ФЗ-150
"Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются за счет средств граждан
какие медицинские организации государственной или муниципальной системы здравоохранения могут проводить этот анализ?
Борь подскажи пожалуйста, в соответствии со ст.13 ФЗ-150
"Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются за счет средств граждан
какие медицинские организации государственной или муниципальной системы здравоохранения могут проводить этот анализ?
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14659
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
Попробуем разобраться.
В помощь Постановление Правительства от 16 апреля 2012 г. N 291.
Нас там интересует Приложение к Положению о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную
систему здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково").
Оно содержит перечень работ (услуг), составляющих медицинскую деятельность.
Вот он:
В помощь Постановление Правительства от 16 апреля 2012 г. N 291.
Нас там интересует Приложение к Положению о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в частную
систему здравоохранения, на территории инновационного центра "Сколково").
Оно содержит перечень работ (услуг), составляющих медицинскую деятельность.
Вот он:
Работы (услуги) по:
авиационной и космической медицине
акушерскому делу
акушерству и гинекологии (за исключением использования вспомогательных репродуктивных технологий)
акушерству и гинекологии (использованию вспомогательных репродуктивных технологий)
аллергологии и иммунологии
анестезиологии и реаниматологии
бактериологии
вакцинации (проведению профилактических прививок)
вирусологии
водолазной медицине
военно-врачебной экспертизе
врачебно-летной экспертизе
гастроэнтерологии
гематологии
генетике
гериатрии
гигиене в стоматологии
гигиеническому воспитанию
гистологии
дезинфектологии
дерматовенерологии
детской кардиологии
детской онкологии
детской урологии-андрологии
детской хирургии
детской эндокринологии
диабетологии
диетологии
забору гемопоэтических стволовых клеток
забору, криоконсервации и хранению половых клеток и тканей репродуктивных органов
заготовке, хранению донорской крови и (или) ее компонентов
(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.01.2013 N 9)
изъятию и хранению органов и (или) тканей человека для трансплантации
инфекционным болезням
кардиологии
клинической лабораторной диагностике
клинической микологии
клинической фармакологии
колопроктологии
косметологии
лабораторной генетике
лабораторной микологии
лабораторной диагностике
лабораторному делу
лечебной физкультуре и спортивной медицине
лечебной физкультуре
лечебному делу
мануальной терапии
медико-социальной экспертизе
медико-социальной помощи
медицинской генетике
медицинским осмотрам (предварительным, периодическим)
медицинским осмотрам (предполетным, послеполетным)
медицинским осмотрам (предрейсовым, послерейсовым)
медицинским осмотрам (предсменным, послесменным)
медицинским осмотрам профилактическим
медицинскому освидетельствованию кандидатов в усыновители, опекуны (попечители) или приемные родители
медицинскому освидетельствованию на выявление ВИЧ-инфекции
медицинскому освидетельствованию на наличие инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих и являющихся основанием для отказа иностранным гражданам и лицам без гражданства в выдаче либо аннулировании разрешения на временное проживание, или вида на жительство, или разрешения на работу в Российской Федерации
медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством
медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием
медицинскому освидетельствованию на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического)
медицинской оптике
медицинской статистике
медицинскому массажу
медицинской реабилитации
наркологии
неврологии
нейрохирургии
неонатологии
неотложной медицинской помощи
нефрологии
общей врачебной практике (семейной медицине)
общей практике
онкологии
операционному делу
организации сестринского дела
организации здравоохранения и общественному здоровью
ортодонтии
оториноларингологии (за исключением кохлеарной имплантации)
оториноларингологии (кохлеарной имплантации)
офтальмологии
паразитологии
патологической анатомии
педиатрии
пластической хирургии
профпатологии
психиатрическому освидетельствованию
психиатрии
психиатрии-наркологии
психотерапии
пульмонологии
радиологии
радиотерапии
реаниматологии
ревматологии
рентгенологии
рентгенэндоваскулярной диагностике и лечению
рефлексотерапии
санитарно-гигиеническим лабораторным исследованиям
сексологии
сердечно-сосудистой хирургии
сестринскому делу
сестринскому делу в косметологии
сестринскому делу в педиатрии
скорой медицинской помощи
стоматологии
стоматологии детской
стоматологии общей практики
стоматологии ортопедической
стоматологии профилактической
стоматологии терапевтической
стоматологии хирургической
судебно-медицинской экспертизе
судебно-медицинской экспертизе вещественных доказательств и исследованию биологических объектов (биохимической, генетической, медико-криминалистической, спектрографической, судебно-биологической, судебно-гистологической, судебно-химической, судебно-цитологической, химико-токсикологической)
судебно-медицинской экспертизе и исследованию трупа
судебно-медицинской экспертизе и обследованию потерпевших, обвиняемых и других лиц
судебно-психиатрической экспертизе:
однородной амбулаторной судебно-психиатрической экспертизе
комплексной амбулаторной судебно-психиатрической экспертизе
однородной стационарной судебно-психиатрической экспертизе
комплексной стационарной судебно-психиатрической экспертизе (психолого-психиатрической, сексолого-психиатрической)
сурдологии-оториноларингологии
терапии
токсикологии
торакальной хирургии
травматологии и ортопедии
трансплантации костного мозга и гемопоэтических стволовых клеток
транспортировке гемопоэтических стволовых клеток и костного мозга
абзац исключен с 20 января 2013 года. - Постановление Правительства РФ от 17.01.2013 N 9
транспортировке половых клеток и (или) тканей репродуктивных органов
транспортировке органов и (или) тканей человека для трансплантации
трансфузиологии
ультразвуковой диагностике
управлению сестринской деятельностью
урологии
физиотерапии
фтизиатрии
функциональной диагностике
хирургии
хирургии (абдоминальной)
хирургии (комбустиологии)
хирургии (трансплантации органов и (или) тканей)
хранению гемопоэтических стволовых клеток
челюстно-лицевой хирургии
экспертизе временной нетрудоспособности
экспертизе качества медицинской помощи
экспертизе профессиональной пригодности
экспертизе связи заболевания с профессией
эндокринологии
эндоскопии
энтомологии
эпидемиологии
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14659
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
Здесь есть одна фишка - некоторые медуслуги находятся на стыке обозначенных видов. Например, ультразвуковая диагностика печени и есть ультразвуковая диагностика по этому перечню. А вот ультразвуковая диагностика сердца является функциональной диагностикой по перечню.
Бюро СМЭ пытается апеллировать вот к этой строчке:
Химико-токсикологическое рутинное исследование является частью другого вида деятельности, а именно - лабораторной диагностики. Потому, как здесь не требуется исследования состояния глубины и силы интоксикации, а только сам факт наличия или отсутствия веществ в организме. То есть, его может выполнять любая организация, в том числе и частной системы здравоохранения, которая имеет лицензию на соответствующий вид деятельности.
Вот именно из-за таких особенностей медицинской деятельности законодатель и отправляет к Минздраву (Росздраву), как организации, определяющей порядок. Но порядок в настоящий момент не определён. Значит, отсутствуют ограничения по организациям.
То есть, с текущей точки зрения бюро СМЭ является не единственной организацией, имеющей право проводить необходимые исследования, а организацией, которая одна имеет право проводить эти исследования в рамках уголовного процесса, либо одной из многих в остальных случаях.
Бюро СМЭ пытается апеллировать вот к этой строчке:
Но здесь химико-токсикологическая экспертиза представлена не как самостоятельный вид деятельности, а как часть судебно-медицинской экспертизы, то есть экспертизы, проводимой в рамках уголовного и иного судебного производства. Но мы ведь пока не на этом этапе?судебно-медицинской экспертизе вещественных доказательств и исследованию биологических объектов (биохимической, генетической, медико-криминалистической, спектрографической, судебно-биологической, судебно-гистологической, судебно-химической, судебно-цитологической, химико-токсикологической)
Химико-токсикологическое рутинное исследование является частью другого вида деятельности, а именно - лабораторной диагностики. Потому, как здесь не требуется исследования состояния глубины и силы интоксикации, а только сам факт наличия или отсутствия веществ в организме. То есть, его может выполнять любая организация, в том числе и частной системы здравоохранения, которая имеет лицензию на соответствующий вид деятельности.
Вот именно из-за таких особенностей медицинской деятельности законодатель и отправляет к Минздраву (Росздраву), как организации, определяющей порядок. Но порядок в настоящий момент не определён. Значит, отсутствуют ограничения по организациям.
То есть, с текущей точки зрения бюро СМЭ является не единственной организацией, имеющей право проводить необходимые исследования, а организацией, которая одна имеет право проводить эти исследования в рамках уголовного процесса, либо одной из многих в остальных случаях.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- юр-юрич
- Охотовед
- Сообщения: 2408
- Зарегистрирован: 10 май 2010, 19:01, Пн
- Оружие: Иж-27-12к.,МЦ20-01,
- Собака: Чихуахуа, дачные
- Любимый вид охоты: лося на тяге на пищик
- Имя: Юрий
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
Reanimatolog
Борисыч, очень хорошо разложил :a_g_a:
Борисыч, очень хорошо разложил :a_g_a:
- Tallervo
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 10684
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
- Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
- Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
- Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
- Имя: СлавСаныч
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Изменения в Закон об оружии
Чёт запутали меня на ганзе... Тест на наркоту нужен при приобретении оружия. Для продления разрешения он не нужен, так?
- юр-юрич
- Охотовед
- Сообщения: 2408
- Зарегистрирован: 10 май 2010, 19:01, Пн
- Оружие: Иж-27-12к.,МЦ20-01,
- Собака: Чихуахуа, дачные
- Любимый вид охоты: лося на тяге на пищик
- Имя: Юрий
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
Tallervo
Нужен :a_g_a:
Нужен :a_g_a:
- klimoff79
- Охотовед
- Сообщения: 2376
- Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
- Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
- Собака: Дратхаар
- Любимый вид охоты: по перу
- Имя: Евгений
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
Завтра буду делать упор вот на это...klimoff79 писал(а): Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
- Tallervo
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 10684
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
- Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
- Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
- Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
- Имя: СлавСаныч
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Re: Изменения в Закон об оружии
Может я сослепу не вижу... Вроде в законе только при получении лицензии на приобретение оружия тест на наркотики?юр-юрич писал(а):Tallervo
Нужен :a_g_a:
Ткните носом.
- Генна40
- Матерый охотник
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 26 апр 2013, 12:10, Пт
- Оружие: 16х65,12х70,7.62х54,9 ?Р.А.
- Собака: Хочу, кошак уже появился.
- Любимый вид охоты: Думаю.
- Имя: Александр
- Откуда: Петрозаводск
Re: Изменения в Закон об оружии
Reanimatolog
Поясните "тёмному", сдача анализа у вас и проведение экспертизы в СПб попадает в эту категорию:"... медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации..."
Поясните "тёмному", сдача анализа у вас и проведение экспертизы в СПб попадает в эту категорию:"... медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации..."