Лицензия на лося.

[LAX]

Охотовед будет принимать решение по 50% имеющихся бумаг.

Не жирновато будет ему 50%? Это точно никто кроме "своих" не увидит этих бумаг.

[zveroboj]

Система должна быть выстроена так, чтобы участие человека в распределении было минимальным. Какие решения может принять районный охотовед в современных Российских реалиях? Кого он поощрит лицензиями? Сейчас угадаю - районного прокурора, начальника районной милиции и пару местных "алигархофф".

:co_ol: :co_ol: :co_ol:

[Александр Ш]

Система должна быть выстроена так, чтобы участие человека в распределении было минимальным...

Ага, видим уже про систему без участия человека: кнопочку отправить в первые 3 минуты 29 июля нажали человек 500. Если дать всё на откуп этой самой системе без человека, то бесстрастный сервак за 3 минуты распределит бумаги по скорости нажатия кнопки. Не, без человека тут не обойтись.

[гордин]

Система должна быть выстроена так, чтобы участие человека в распределении было минимальным. Какие решения может принять районный охотовед в современных Российских реалиях? Кого он поощрит лицензиями? Сейчас угадаю - районного прокурора, начальника районной милиции и пару местных "алигархофф".

Из районных прокуроров охотничье оружие, кажется, есть только у 1, или 2. И те, по-моему, лицензии не берут и на лосей не охотятся. Про полицию и прочих не знаю.

[Tim]

Система должна быть выстроена так, чтобы участие человека <.........> Кого он поощрит лицензиями? Сейчас угадаю - районного прокурора, начальника районной милиции и пару местных "алигархофф".

Каждый раз, когда слышу такие высказывания, начинаю предполагать, что кто-то любит по себе ровнять. Именно поэтому у нас короткий ствол не разрешают, так как есть те, кто видит по себе, что это дело опасное и т.д.

Если внимательно вчитаться в пост с фантазиями выше, то после распределения 50% охотоведу необходимо составить протокол с мотивом, кому и за что. А также читаем там же, что в идеале - общественный районный совет охотников, что поможет в принятии решений и т.д.

Если мы уберем человеческий фактор, то получим - одни ухаживают за лесом, а другие потребляют.

Пока не будет прозрачности и открытых аргументов, будет коррупция. Сейчас мы имеем систему, где по задумке убран человек для принятия решений. В результате имеем серые схемы через разные потоки подачи заявлений.

Ответственность должна быть персональной. Когда охотовед района отдаст бумаги несправедливо, при наличии таких полномочий - это повод для проверок и увольнений. Охотник сможет высказать свое несогласие. А когда никто не отвечает, типа, все автоматизировано, вот тут беспредел по полной программе. Сейчас утаить черное дело не просто. Один раздашь госресурс по кумам, получишь превышение и злоупотребление и в след за героями сегодняшнего времени на скамейку ожидания суда.

Доверяйте людям и передавайте им персональные адресные полномочия. Чтобы не "вся толпа" была типа не причем. А был конкретные человек, кто несет ответственность за решение.

[Tim]

Ага, видим уже про систему без участия человека: кнопочку отправить в первые 3 минуты 29 июля нажали человек 500. Если дать всё на откуп этой самой системе без человека, то бесстрастный сервак за 3 минуты распределит бумаги по скорости нажатия кнопки.

Верно. Не поверите, можно создать ситуацию, когда первыми будут нужные заявки. Даже сегодня можно было бы сделать такой скрипт и использовать сетевые ресурсы, но, так как тема на грани фола, развивать ее не будем.

[гордин]

Лучший регулятор-рынок.Все это гос.регулирование неэффективно и непрозрачно.
Насколько я понимаю у нас есть зарегистрированные охотпользователи (арендаторы охот.угодий) с ними вопрос решается индивидуально.Остальные лицензии должны быть в свободной продаже по разумным рыночным ценам.
Зачем вообще что-то придумывать.Есть же опыт соседей, где лосей как ворон.Вот в суоми выдают 30 000-40 000 лицензий на лося в год.
Но стоит она(лицензия) не 20 евро как у нас.
Все, что связано с распределением и квотированием связано и со злоупотреблениями и коррупцией.

Согласен с каждым словом. Причем, последняя фраза связана далеко не только с Россией, а вообще с мировым опытом и практикой. Крайне интересно было бы, если бы опубликовали списки, кому за последние лет 5 выдавали лицензии, кто добыл, а кто нет. Еще интереснее было бы, если бы к ним прикладывали достоверную информацию о составе бригад. Правда, такая информация, наверное, защищена законодательством о защите персональных данных.

[гордин]

...... к примеру Муезерский район - 18 разрешений.....

Это вообще не понятно :ps_ih: , район который ВТОРОЙ по площади в Карелии после Калевальского по площади район не уступает Суоярвскому, да и закрепленных угодий там мало...., по какому принципу распределяются бумаги вообче не понятно, зверя там предостаточно, не меньше чем тут под Петрозаводском...

Все крайне просто, как сделан учет (полностью территория исследована или нет, качественно - не качественно и т.д.) столько поголовья в районе и записано, а от него выдают определенный процент, если не ошибаюсь - 5 %. Лося в Муезерском районе очень много, бывал - видел, явные проблемы с учетом. Почему так происходит? Наверное могут сказать специалисты.

Темка то в топе еще недели две-три будет. Особенно когда начнут приходить отказы.

[сергей охотник]

в финляндии отстрел самок запрещен. а у нас можно.там лося на порядок больше чем у нас поэтому и имеем то что имеем. пора и у нас запретить на законадательном уровне добычу самок .

[serg.z]

.....Если мы уберем человеческий фактор, то получим - одни ухаживают за лесом, а другие потребляют....

Илья, ты о чем? Солонцы и аншлаги? Или ЗМУ?
Каким местом (пардон) одни ухаживают, а другие потребляют, тем более в УОП-ах?

.....Пока не будет прозрачности и открытых аргументов, будет коррупция. Сейчас мы имеем систему, где по задумке убран человек для принятия решений. В результате имеем серые схемы через разные потоки подачи заявлений.....

Когда народ начали приучать к электронным всяким услугам, тоже кричали
А сейчас погляди паспорт поменять 3 дня и готово!
О каком присутствии человеческого фактора идет речь?

Тогда нужно вернутся к старым методам выдачи, где ни кто и ни чего не знал, а только догадывался.
А правильней считаю сделать стоимость лицензий не 1,5 т.р, а минимум 15-20, тогда и очередей с ночующими не будет!
Надо лицуха, подал в электронном виде, заплатил, поохотился!

[гордин]

А полученными деньгами оплачивать труд профессиональных ухаживателей за лесами. Вкладывать их в правильный учет, подкормку, защиту и воспроизводство.
Короче, одни мечтатели собрались .

[klimoff79]

60-ти летний деревенский мужичок, охотивший ножками, без навигаторов и прочих модных девайсов по бесценным дедовским заветам и советам лесную дичину, имеющий ОПЫТ (именно с большой буквы) и неумеющий заполнить пресловутую заявку через непонятные госуслуги

Вот этот мужичок, тая обиду в сердце, возьмет и потихоньку уронит в своем лесном углу зверушку и фигу покажет в сторону Минсельхоза.
Правильно Максим выше написал, зверя все равно возьмут столько, сколько возьмут. Только разумней с этого выгоду получить. В Канаде лицензии на лося на каждой заправке продаются и зверя меньше не становится.

[serg.z]

... а полученными деньгами оплачивать труд профессиональных ухаживателей за лесами. Вкладывать их в правильный учет, подкормку, защиту и воспроизводство! .....

именно, целевое назначение это называется....
по аналогии с дорогами, налоги собирают, а нормальные дороги только в Москве

... Короче, одни мечтатели собрались .

видать заветная бумажка на кармане.....

.....вот этот мужичок, тая обиду в сердце, возьмет и потихоньку уронит в своем лесном углу зверушку, и фигу покажет в сторону Минсельхоза.
Правильно Максим выше написал, зверя все равно возьмут столько-сколько возьмут. Только разумней с этого выгоду получить..В Канаде лицензии на лося на каждой заправке продаются, и зверя меньше не становится...

поддержу сие высказывание :a_g_a:

[гордин]

Короче, одни мечтатели собрались .
Видать, заветная бумажка на кармане.

Как раз, наоборот :cow:

[viking]

в финляндии отстрел самок запрещен. а у нас можно.там лося на порядок больше чем у нас поэтому и имеем то что имеем. пора и у нас запретить на законадательном уровне добычу самок .

Запрещать бесполезно. Пока в головах у охотников перемены к лучшему не произойдут, всяческие меры в этом направлении бессмысленны.