За советом. Перенос форелехозяйства.

Заметки на околорыболовную тематику.
Аватара пользователя
Nalim
Охотовед
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 21:58, Ср
Оружие: ИЖ-58М, СКС
Собака: Басенджи (Инди).
Любимый вид охоты: Рябчик на вабу, бобр на подслух, лось на тяге и т.д.
Имя: Вадим
Откуда: Петрозаводск

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение Nalim » 09 июн 2015, 22:47, Вт

В рыбий корм ещё добавляют какие-то вещества, которые отвечают за быстрый рост (как у бройлеров).
Охотник — человек, отстаивающий свою любовь к природе с оружием в руках.

Yakych
Охотник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 15:18, Вт
Оружие: Mallard
Собака: зсл
Любимый вид охоты: любая

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение Yakych » 09 июн 2015, 23:10, Вт

Tim писал(а):Я не против форелеводства, но за разумное использование ресурсов водоемов. А по поводу питания иск. форелью - доверяю финским рекомендациям.
:co_ol:


Кто работал на форелевом хоз-ве, иск. форель в пищу не употребляет.

Аватара пользователя
Durst
Матерый охотник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 10:34, Пт
Оружие: 8
Собака: Лабр
Любимый вид охоты: На пернатую и копытных
Имя: Иван
Откуда: г. Петрозаводск

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение Durst » 09 июн 2015, 23:57, Вт

Yakych писал(а):Кто работал на форелевом хоз-ве, иск. форель в пищу не употребляет.
Ой, не знаю. Краснуху трескают только влёт. :-)
Nalim писал(а):В рыбий корм ещё добавляют какие-то вещества, которые отвечают за быстрый рост (как у бройлеров).
В кормах большая концентрация белка животного происхождения. отсюда и высокий темп роста рыбы.
Tim писал(а):Опасен не корм, а опасны остатки корма, которые перегнивают на дне и полностью изменяют биологию дня и водоема.
:a_g_a: . Для водоема вредны Азот и Фосфор, которые выделяются при жизнедеятельности рыб (особенно когда их много в одном месте), и которые приводят к эфтрофикации водоема (вода становится темнее, количество водорослей и микроорганизмов увеличивается и тд и тп).
Tim писал(а):Прежде чем разрешать устанавливать садки - должна быть экспертиза. .. Которая определит безопасные для водоема объемы выращивания форели.
Если это Онега или Ладога, то возможные объемы значительные. :-(
Александр Ш писал(а): Забыли добавить розовый краситель, правда крашенный корм дают за пару недель до убоя.
Краситель - Астаксантин - каратинойд, выделенный химпутем из натурсырья. Также он сохраняет жиры в кормах от окисления. Содержится в кормах.
Tim писал(а):В Финляндии (рассказали коллеги там, сам не сталкивался), есть предписания по питанию для образовательных учреждений - садковую рыбу - не чаще 1 раза в неделю.
. Свои особенности. :-): . Они и молоко употребляют без молочного сахара (лактозы) и жира. :du_ma_et: А потом пьют эти вещества в виде добавок.
В Европе рекомендуют не более 200 г. в неделю рыб лососевых пород ввиду наличия в их мясе полиненасыщенных жирных кислот.
Зато всё остальное время они употребляют ФАСТФУД. :co_ol: :-)

Вывод - можно есть сколько хочешь. Просто много ее НЕ купить ну и НЕ съесть. Приедается всё, в т.ч. жирная рыба.
klimoff79 писал(а):Где можно узнать, есть ли разрешение на перенос этих садков и если есть, кем и на каких основаниях оно выдано?
Мало того, что весь лес там повырубали.
:arrow:
Tim писал(а):Евгений, прямая дорога в Минсельхоз.
с вопросом выделен ли рыбопромысловый участок для рыбоводства в том районе.

:arrow:
александр 70 писал(а):как минимум в лесхозе . тем более что действия проходят в водоохранной зоне. Ну и Минсельхоз.
Уточнить в ГКУ РК "Прионежское центральное лесничество" о рубках в тех местах. тел. 8(814-2) 52-64-90 т\ф, 53-39-61, petroleshoz@onego.ru, prionezhye.les@bk.ru

Аватара пользователя
SanyshSan
Охотовед
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:26, Вт
Оружие: Тоз БМ 16к, Ыж 18 28к
Собака: РОС Чен
Любимый вид охоты: На птичков, пока...
Имя: Александр
Откуда: Местные мы

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение SanyshSan » 10 июн 2015, 09:08, Ср

BONIVUR писал(а): срут форели уж меньше людей.
А вы поинтересуйтесь, сколько ТОНН форельки на таком пятачке акватории содержиться.
Tim писал(а):но за разумное использование ресурсов водоемов
в нынешних реалиях, наверное, фантастика, денюжку зарабатывать надо, да вложенное отбить побыстрее. А любые правила выполняются только при жестком контроле. :-(
geometr писал(а):состав корма для форели Рыбная мука,.... .Что из перечисленного опасно для "диких рыбов"?
вспоминается поговорка про слово на сарае, а в сарае дрова лежат. :-(
Пошел на охоту. И мне охота и ей охота, вот это охота.

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение Ded » 10 июн 2015, 09:47, Ср

Durst писал(а):

В кормах большая концентрация белка животного происхождения. отсюда и высокий темп роста рыбы.

Для водоема вредны Азот и Фосфор, которые выделяются при жизнедеятельности рыб (особенно когда их много в одном месте), и которые приводят к эфтрофикации водоема (вода становится темнее, количество водорослей и микроорганизмов увеличивается и тд и тп).

Краситель - Астаксантин - каратинойд, выделенный химпутем из натурсырья. Также он сохраняет жиры в кормах от окисления. Содержится в кормах.

Свои особенности. :-): . Они и молоко употребляют без молочного сахара (лактозы) и жира. :du_ma_et: А потом пьют эти вещества в виде добавок.
В Европе рекомендуют не более 200 г. в неделю рыб лососевых пород ввиду наличия в их мясе полиненасыщенных жирных кислот.
Зато всё остальное время они употребляют ФАСТФУД. :co_ol: :-)
1. Форель - хищник, поэтому она должна питаться только белковой пищей, а судя по составу корма, который приведен несколькими постами выше (geometr), корм отнюдь не избыточен по белку :mi_ga_et: . Следовательно скорость роста не связана напрямую с составом корма. Скорее всего, эта рыба, как и бройлеры, генетический вариант с высоким уровнем соматотропина, гормона, стимулирующего рост. Что рыбам, что бройлерам, для предотвращения эпизоотий добавляют в корм антибиотики, что тоже не есть гут.
2. Никакой астаксантин, будь он хоть 10 раз каротиноидом, не способен защитить жиры корма от окисления и образования перекисей жирных кислот (да он и сам подвержен окислению из-за большого количества двойных связей в молекуле), и кроме того, от развития плесневых грибков при хранении, выделяющих афлатоксины, как продукт метаболизма, а это самое опасное, поскольку афлатоксины (мощные канцерогены) не разлагаются в организме, а аккумулируются в тканях и преспокойной поступают к человеку при поедании рыбы искусственного воспроизводства и при частом потреблении такой рыбы могут вызывать онкологические заболевания. Да, кстати, каротиноиды добавляют в корм форели, чтобы ее мясо было не белого цвета, а хоть немного напоминало лососятину. Еще раз кстати, по собственному опыту - глубинная щука в Онежском озере с весом 8-10 кг питается исключительно ряпушкой и мясо у нее по цвету не отличается от мяса форели, да и аромата тины (из-за чего я щуку практически не ем) нет. Не рекомендуется есть такую форель чаще 1 раза в неделю, не из-за того, что в ней полиненасыщенных кислот много, а по перечисленным выше причинам.
3. Гейропа совсем свихнулась, если народ там считает, что повышенные концентрации полиненасыщенных кислот могут повредить. Сейчас моя аспирантка вернулась из Норвегии, так там народ (очень здоровое население) ежедневно в обязательном порядке пьет рыбий жир, который, как известно получают из трески. В треске, да и в любой морской рыбе полиненасыщенных кислот, так называемых Омега-3, главным образом, докозапентаеновой и докозагексаеновой, гораздо больше, чем в форели искусственного разведения.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение Tim » 10 июн 2015, 12:06, Ср

Дед, спасибо! Вывод для охотников и рыбаков - удочку в руки, собачку из вольера и вперед на ужин натуральных рыбок ловить.

Аватара пользователя
SanyshSan
Охотовед
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:26, Вт
Оружие: Тоз БМ 16к, Ыж 18 28к
Собака: РОС Чен
Любимый вид охоты: На птичков, пока...
Имя: Александр
Откуда: Местные мы

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение SanyshSan » 10 июн 2015, 18:49, Ср

Михал писал(а):Звонок по 02, либо обращение по инету в МВД, Республиканскую прокуратуру.
для начала. Цитирую ответ гражданину по заявлению по факту рубки леса в черте города в рядовое РОВД рядового россиянского городка.
От 0?.0?.2015г. № 11/2222
"Довожу до Вашего сведения, что Ваше заявление зарегистрировано в КУСП ОМВД России по Мухосранскому району за номером 1111 от 0?.0?.2015 года. По данному факту проведена проверка, по результатам которой принято решение о приобщении материала проверки к специальному номенклатурному делу ОМВД России по Мухосранскому району.
Данное решение Вы можете обжаловать прокурору района или в суд.
УУП И.И.Иванов.
Пошел на охоту. И мне охота и ей охота, вот это охота.

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение Ded » 10 июн 2015, 20:39, Ср

Tim писал(а):Дед, спасибо! Вывод для охотников и рыбаков - удочку в руки, собачку из вольера и вперед на ужин натуральных рыбок ловить.
Именно так, Илья! Натуральной рыбой лишний раз по здоровью не хлопнешь. :a_g_a:

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение geometr » 10 июн 2015, 22:31, Ср

Натуральной рыбой лишний раз по здоровью не хлопнешь.

Хлопнешь
Описторхоз,клонорхоз,диоктофимоз и т.д.

Аватара пользователя
Jack Daniel's
Охотник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 20:54, Ср
Оружие: иж-18ем-м, тоз-34р

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение Jack Daniel's » 11 июн 2015, 01:27, Чт

Ded писал(а):Форель - хищник, поэтому она должна питаться только белковой пищей, а судя по составу корма, который приведен несколькими постами выше (geometr), корм отнюдь не избыточен по белку . Следовательно скорость роста не связана напрямую с составом корма. Скорее всего, эта рыба, как и бройлеры, генетический вариант с высоким уровнем соматотропина, гормона, стимулирующего рост.
А я всегда считал, что важнее всего то минимально количество белка которое требуется организму для нормального роста и сбалансированность по аминокислотному составу. И если это подтверждено многочисленными экспериментами, то зачем необходимо много белка? Если там ровно столько сколько нужно. Для обеспечения энергии в корм можно добавить и жиры например.
И вероятно ведётся селекционное-племенная работа в рыбхозах. И возможно при заболеваниях у рыб вет. врач может назначить антибиотики для скармливания этим рыбам, так и коровы могут заболеть и поросята! А для поддержания здоровья у рыб необходимо соблюдать технологию выращивания кажется и проводить ветеринарно-санитарные мероприятия согласно утверждённому плану. А для этого в корм антибиотики добавлять не надо и этого не делают иначе на таможне эти корма в РФ не пропустят, так как корма для рыб в основном приходят из за рубежа и каждая ввезённая партия этого корма подвергается исследованиям.
http://neslimo.eu/neboley/astaxanthin.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Это про астаксантин.
Ded писал(а):Никакой астаксантин, будь он хоть 10 раз каротиноидом, не способен защитить жиры корма от окисления и образования перекисей жирных кислот (да он и сам подвержен окислению из-за большого количества двойных связей в молекуле), и кроме того, от развития плесневых грибков при хранении, выделяющих афлатоксины, как продукт метаболизма, а это самое опасное, поскольку афлатоксины (мощные канцерогены) не разлагаются в организме, а аккумулируются в тканях и преспокойной поступают к человеку при поедании рыбы искусственного воспроизводства и при частом потреблении такой рыбы могут вызывать онкологические заболевания.
А может просто соблюдать условия хранения рыбных кормов и проводить жёсткий контроль качества исходного сырья для производства кормов для рыб, что и так делается. И кушать форель 2 раза в неделю для поддержания необходимого уровня омега 3 жирных кислот?
И пусть рыбку разводят, соблюдая законодательство РФ.
Турист с ружьем.

LAX
Общественный Егерь
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:11, Вс
Оружие: ИЖ-27, нарезное
Собака: сейчас нет, но обязательно будет
Любимый вид охоты: Разная, предпочтение по пушнине
Имя: Владимир
Откуда: Карелия

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение LAX » 11 июн 2015, 03:20, Чт

Nalim писал(а):Да. И очень сильно.
С чего такие выводы. На каких наблюдениях основаны и чем Вы можете это подтвердить?
Nalim писал(а):В рыбий корм ещё добавляют какие-то вещества, которые отвечают за быстрый рост (как у бройлеров).
Какие такие вещества? Это-то Вы где услышали?
Александр Ш писал(а): Забыли добавить розовый краситель, правда крашенный корм дают за пару недель до убоя.
Не обязательно так. Есть разные способы.
Tim писал(а):Виталий, несъеденный корм на дне гниющими кучами + фекалийный шлейф.
При всем уважении, Илья, Вы не правы. Кучи не съеденого корма- прямой путь к разорению. Дороговаты нынче кучки :-) Не стоит думать , что на форелевых хозяйствах корма тратят бездумно. Все просчитывается много раз и прошли уже времена, когда в этот бизнес попало много хапуг дилетантов. Сейчас там работают умные, расчетливые люди и готовят себе достоиную смену.
Про загрязнение воды. Да есть. Но не более чем от любого другого вида хоз.деятельности. И говорить, что присутствуют "фекалийные шлейфы" не верно. Самое главное, что форелевое хозяйство само крайне не заитересованно загадить свой рыбопромысловый участок, т.к. это приведет к убыткам ( потери дорогих кормов, смертность и болезни рыбы)
Yakych писал(а):Кто работал на форелевом хоз-ве, иск. форель в пищу не употребляет.
Опять какие-то популистские высказывания.
SanyshSan писал(а): А вы поинтересуйтесь, сколько ТОНН форельки на таком пятачке акватории содержиться.

А зачем интересоваться? Столько, чтобы обеспечить рентабельный рост. Вот и все.
Гораздо интереснее, как такое малочисленное население республики, смогло так засрать все вокруг. Везде помойки, возле каждой деревни, вокруг дачных поселков, все изгажено. Что-то про это молчок.

Про перемещение садков. В пределах рыбопромыслового участка можно передвигать, как хочешь. Более того, для водоема это хорошо, т.к. не происходит накопления большого слоя осадка под садками и значит разложение будет происходить быстрее. Такое отношение к своему рыбопромысловому участку, а значит и ко всему водоему, необходимо приветствовать.
Много всяких глупостей и " басенок" приходилось слышать про этот вид деятельности. Чаще всего они основывались на желании одних людей, намеренно распространяющих всякие слухи, манипулировать другими людьми, теми кто во все это верит.

Аватара пользователя
мика
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 12:18, Чт
Оружие: рогатка
Собака: отсутствует
Любимый вид охоты: Копыта.
Имя: Андрей.
Откуда: Lahti-Ptz

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение мика » 11 июн 2015, 04:55, Чт

Сейчас там работают умные, расчетливые люди и готовят себе достоиную смену
С месяц уже наблюдаю (почти каждый день) на опухшие, пропитые лица этих умных и расчетливых людей. :-)

LAX
Общественный Егерь
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:11, Вс
Оружие: ИЖ-27, нарезное
Собака: сейчас нет, но обязательно будет
Любимый вид охоты: Разная, предпочтение по пушнине
Имя: Владимир
Откуда: Карелия

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение LAX » 11 июн 2015, 06:59, Чт

Сейчас таких работников просто не может быть. Безработицу еще никто не отменил. Одного выгнал, другого взял. Если там так как Вы описали, то скоро они разорятся и спорить будет не о чем.

Аватара пользователя
klimoff79
Охотовед
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
Собака: Дратхаар
Любимый вид охоты: по перу
Имя: Евгений
Откуда: Петрозаводск

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение klimoff79 » 11 июн 2015, 08:30, Чт

Сегодня поеду, узнаю, что и к чему. Потом отпишусь.

Аватара пользователя
klimoff79
Охотовед
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
Собака: Дратхаар
Любимый вид охоты: по перу
Имя: Евгений
Откуда: Петрозаводск

Re: За советом. Перенос форелехозяйства.

Сообщение klimoff79 » 11 июн 2015, 08:35, Чт

Jack Daniel's писал(а): И вероятно ведётся селекционное-племенная работа в рыбхозах. И возможно при заболеваниях у рыб вет. врач может назначить антибиотики для скармливания этим рыбам, так и коровы могут заболеть и поросята! А для поддержания здоровья у рыб необходимо соблюдать технологию выращивания кажется и проводить ветеринарно-санитарные мероприятия согласно утверждённому плану. А для этого в корм антибиотики добавлять не надо и этого не делают иначе на таможне эти корма в РФ не пропустят, так как корма для рыб в основном приходят из за рубежа и каждая ввезённая партия этого корма подвергается исследованиям.

А может просто соблюдать условия хранения рыбных кормов и проводить жёсткий контроль качества исходного сырья для производства кормов для рыб, что и так делается.

И пусть рыбку разводят, соблюдая законодательство РФ.
Мы в России живем и поэтому я очень сомневаюсь, что именно так всё и происходит.

Ответить

Вернуться в «Поплавок»