Патроны отечественного и импортного производства. Обсуждение.

[александр 70]

Норма Аляска

как вариант что это уже и не импорт . встречались уже такие патроны .

[ORA]

ну и у тебя клинила ?

У меня лично нет. Я не стреляю барнаулом. У товарища в Тикке заклинила. Повторюсь, случаев клина гильзы много описано в интернете...

А латунь - не металл?

Предположу, что Роман имел в виду БИметаллические.

Да, именно так. Имел в виду биметаллические гильзы.

[ORA]

меня с импорта( Норма Аляска) был затяжной выстрел, хорошо затвор не открыл.

Перед самым дефицитом патронов, когда импорт почти пропал с прилавков, проскакивала информация о браке нормы. Осечки.

[BONIVUR]

этож как в анекдоте: колечко-то

Вообще-то, это не анекдот и это про ложечки. Классику надо знать. :men:

Ну про ложечки согласен.А кто же этот классик,раз это не анекдот?

[Tallervo]

...7,62х39... по 15 руб

По 7-20 для членов профсоюза.
По 15 - это расточительство, мотовство я бы сказал . В ОД по 11 в розницу лежат

[voronin-ptz]

Вот интересная статья:

Материал, из которого изготавливаются гильзы и пули напрямую влияет на целевые свойства и долговечность оружия - это знают все. Часто встречаясь с различного рода высказываниями, понял, что у каждого свой личный опыт и предпочтения в применении его.

В гостевой книге на сайте Новосибирского патронного завода нашёл вопросы и ответы на эту тему. Вот решил обобщить и выдать на всеобщий суд - может кому и пригодится.

Источник: Гостевая книга Новосибирский патронный завод:
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=100" onclick="window.open(this.href);return false;

…………………………….
2011-03-16 21:42:52
Ренат
сообщение: Много слышал о том, что биметаллические пули быстрее изнашивают ствол, чем мельхиоровые и др. Так ли это?
Администратор сайта http://www.lveplant.ru" onclick="window.open(this.href);return false; комментарий: Материал, из которого изготавливается оболочка пули, должен быть достаточно пластичным, чтобы пуля могла врезаться в нарезы, и достаточно прочным, чтобы пуля при движении по нарезам с них не сорвалась. Кроме того, материал оболочки пули должен иметь как можно меньший коэффициент трения, чтобы меньше изнашивать стенки ствола и обладать стойкостью против ржавления. Всем этим требованиям наиболее полно отвечает мельхиор (сплав 78,5-80% меди и 21,5-20% никеля). Пули с мельхиоровой оболочкой зарекомендовали себя в эксплуатации лучше, чем какие-либо другие. Но мельхиор был очень дорогим в массовом производстве боеприпасов. Пули с мельхиоровой оболочкой выпускались в дореволюционной России. В Советском Союзе пули с мельхиоровой оболочкой выпускали до 1930 г. В 1930 г. взамен мельхиора для изготовления оболочек начали применять малоуглеродистую мягкую сталь, плакированную (покрытую) томпаком. Таким образом, оболочка пули стала биметаллической. Томпак представляет собой сплав 89-91% меди и 9-11% цинка. Его толщина в биметаллической оболочке пули составляет 4-6% от толщины стенки оболочки. Биметаллическая оболочка пули удовлетворяет предъявляемым требованиям, хотя и несколько уступает оболочкам мельхиора. Вопросы о влиянии биметаллических оболочек пуль на скорость износа ствола обсуждаются достаточно давно и, хотя достоверной статистики в настоящее время нет, в массовом сознании охотников прочно укоренилось мнение, что отечественный биметалл годится только для отечественных же хромированных стволов, а для импортных (не хромированных) - только томпак. Таким образом, мы не можем дать Вам утвердительного ответа по данному вопросу. Основным преимуществом томпаковых пуль над биметаллическими является то, что томпаковая пуля выносит меньше металла ствола с собою, чем биметаллическая. К тому же томпаковые пули по твердости «мягче», чем биметаллические - твердость оболочки в пуле: - биметаллическая оболочка 180-200 HV; - томпаковая оболочка 150-165 HV. Главной причиной износа оружейных не хромированных стволов является механическая. Хромированные же стволы выходят из строя главным образом по причине сильного разгара с казенной части. Особое значение для сбережения стволов имеет своевременная и правильная чистка и смазка оружия.
2011-01-28 08:25:56
Александр
сообщение: здравствуйте работаю в спецподразделении МВД у меня такой вопрос: слышал что на снайперскую винтовку SAKKO TRG- 22 финского производства,патрон со стальной гильзой калибр 7.62 на 51 в использовании не желателен, а нужен с латунной гильзой правдо ли это? и если так то почему?
Администратор сайта http://www.lveplant.ru" onclick="window.open(this.href);return false; комментарий: Главными отличиями латунных гильз от стальных являются: - низкое истирающие действие для обеспечения высокой живучести ствола. Твердость дульца стальных гильз выше чем у латунных гильз, отсюда плохая обтюрация пороховых газов в области дульца и большой разброс по пулеизвлекающему усилию. Как правило, латунная гильза применяется для сборки высокоточных патронов, в связи с тем, что патроны с латунной гильзой увеличивают живучесть ствола и он служит более дольше, нежели ствол, на котором производили выстрелы патронами со стальной гильзой.
……………………………………………………………..
2010-09-28 09:41:09
Еременко Леонид
сообщение: Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, об отличии латунных и биметаллических гильз патронов стрелкового оружия перед стальными лакированными гильзами. Какие у первых преимущества?
Администратор сайта http://www.lveplant.ru" onclick="window.open(this.href);return false; комментарий: Здравствуйте! Унитарные патроны с момента появления в середине 19 века изготавливались с латунными гильзами (как правило, из латуни Л70) – выбор, конечно, был произведён из-за высокой технологичности переработки латуни в производстве гильз. Ствол любого оружия изначально был стальной и конструкция оружия проектировалась с учётом коэффициента трения латунь-сталь (≈0,15) – характеристика, существенная для систем с откатом свободного затвора, а также в системах оружия газоотвод-ных и с питанием из лент, т.е. самозарядного и автоматического. Экономика заставила использовать в производстве гильз вместо дефицитной и дорогой латуни сталь — созданная металлургами сталь 18ЮА по прочностным характеристикам позволяла изготавливать изделия, пригодные к условиям службы в оружии. Но для длительного хранения требовалась защита от коррозии – эта сталь не обладает необходимыми антикоррозионными свойствами. Первое практическое решение по экономии латуни (равно сплава меди и цинка) реализовалось за счёт применения биметаллической стали, плакированной с двух сторон томпаком (90% меди и 10% цинка при толщине каждого слоя плакировки ≈6% от общей толщины исходной заготовки). Оружие, рассчитанное на латунные гильзы, с биметаллическими гильзами работало безукоризненно – коэффициент трения гильза-патронник оставался расчётным. Антикоррозийные свойства латуни обеспечивали необходимые сроки хранения патронов. Дальнейшее сокращение расхода меди в производстве гильз могло быть обеспечено только за счёт отказа от её использования в пользу стали, защищённой от коррозии иным способом. Из соображений технологичности и качества использовалось фосфатирование гильз и покрытие их лаком ВЛ-51. Лакирование защищало качественность изделия не только от коррозии, но и от «положительных латунных свойств» – «медная» экономия привела к экономии иного рода: коэффициент трения гильзы со стволом оружия упал до ≈0,09, вследствие чего стали меньше усилия извлечения патронов из ленты, досылки патронов из магазина в патронник и экстракции стреляных гильз. Логично предположить, что пистолеты после перехода на использование патронов со стальными лакированными гильзами будут быстрее изнашиваться по расклёпу предохранительных скоб и упоров – на газоотводных системах накапливаемая излишняя энергия выстрела приведёт к увеличению как скорости отката, так и износа замыкающих звеньев оружия. Внедрение патронов со стальными гильзами в качестве основных боеприпасов вооружённых сил потребовало замены пулемётных лент с металло-тканевыми звеньями на ленты с металлическими звеньями новой конструкции, чтобы устранить возникающие сложности при скоростной стрельбе. Удачное, в своё время, «скоропалительное» решение союза про-мышленности и науки. Вопрос же снижения ресурса оружия по живучести был решён ещё проще – в паспорте стали указывать более низкий гарантийный настрел (например, винтовка Мосина и карабины на её основе выдерживали 25 тыс. выстрелов, а после перехода на стальные гильзы: «тигр» – 4тыс. выстрелов, СВД – 6тыс.!). Конечно, всё вышесказанное не касается комплекса патронов калибра 5,45мм – оружие и патроны отрабатывалось только со стальной гильзой. В комплексе образца 1943г применялись поголовно биметаллические гильзы. Стальные лакированные гильзы внедрили только на основную номенклатуру (пули со стальным сердечником), а все специальные патроны – трассирующие, снайперские, для бесшумной стрельбы – до сих пор имеют биметаллические гильзы. Отдельная проблема – выпуск патронов высокой кучности боя (1 угловая минута и менее): такие патроны возможно изготавливать только с латунной гильзой, способной обеспечить стабильное пулеизвлекающее усилие, хорошую обтюрацию пороховых газов в области дульца. Стальные гильзы из-за наличия слоёв лака внутри и снаружи дульца гильзы не могут быть столь точно изготовлены, к тому же твёрдость дульца у стальных гильз выше, чем у латунных, что приводит к худшей обтюрации и увеличенному разбросу пулеизвлекающих усилий по потоку. Но всё же, подсчитывая экономическую эффективность изготовления стальных гильз, следует учитывать, что они рассчитаны на обеспечение работы тех боевых комплексов, где кучность боя R50 нормируется как 3-4 угловые минуты, а жизнестойкость стволов явно будет заниженной. А для обеспечения же кучности в 1 угловую минуту и менее, все изготовители, в том числе и зарубежные, используют латунную гильзу. В самом деле: если используешь хороший точный ствол, то что мешает заботиться о сохранении его ценности. Простой пример: ЗАО НПЗ испытывает охотничьи патроны 7,62х54R с латунными и биметаллическими гильзами на карабинах СОК-5 «Тигр»: из карабина №49714 было произведено 10605 выстрелов (несмотря на гарантию – 4000 выстрелов) и был ещё пригоден по калибрам. Патронами со стальной гильзой хорошо было бы наработать 4000 гарантийных – разгар пульного входа заставит снять ствол не по калибру.

Так что наши патроны нужно брать в сочетании латунь/томпак, тогда возможен вариант неплохой стрельбы и конечно меткий глаз играет свою роль.

[ORA]

наши патроны нужно брать в сочетании латунь/томпак

:a_g_a:

[druid33]

И маркировка точно не БПЗ. Тула скорее всего.

заусенцы на туле а ругают , ругают барнаул :a_g_a:

Самые злые заусенцы я видел на патронах КСПЗ Такое впечатление, что гильзы сначала обжимают а потом уже забивают в неё пулю. Вес пуль гуляет, вес пороха гуляет, посадка и обжим пули гуляют- о какой стабильности может идти речь? Плюс довольно регулярно проскакивает информация о бракованных партиях. То с порохом экспериментируют , то бункеры не чистят- вместо пороха пороховая пыль идёт. Тут не о точности думают а о том, что разорвёт\ не разорвёт?

наши патроны нужно брать в сочетании латунь/томпак

:a_g_a:

В мою винтовку наши патроны латунь\томпак идут только при переоформлении. Вреда от них мало но и пользы немного. А вот в 7,62*39 латунь\томпак наших я ещё не видел

[Tim]

Наши металлические гильзы там раздувает и они клинят.

Гильзы металл дует и они в точных патронниках клинят.

У меня импорта запасы подиссякли, стал для пострелушек покупать БПЗ, НПЗ, Кентавр, магнитит, немагнитит и далее "что есть на прилавке бюджетного". Ни единого клина или косяка не было в Тикке. И скажу по секрету, знаю минмум двух охотников, которые стреляют нашими патронами из Тикки и в ус не дуют, что могут быть проблемы. Речь за 308.

И, к слову, успел пострелять разными импортом, но у меня стойкое ощущение, что наши патрохи в 308 калибре - не менее, или даже более стабильны. Т.е. в одних руках чехи имеют разброс, а БПЗ и НПЗ - стабильно работают по мишенькам на 100 метров. Возможно особенность 308 калибра. Но ведь в чезете и с 223 также - не заметил проблемы с нашими патронами. Я на стрельбищах не часто бываю, но пару пачек обычно у меня уходит за выезд.

[ORA]

стал для пострелушек покупать БПЗ, НПЗ, Кентавр, магнитит, немагнитит и далее

И скажу по секрету, знаю минмум двух охотников, которые стреляют нашими патронами из Тикки и в ус не дуют, что могут быть проблемы. Речь за 308.

Илья, я не и говорю, что проблемы будут при каждом выстреле. Я говорю, что нужно быть готовым, что что-нибудь может случиться, минимум клин гильзы... Случаи известны. У моего товарища Тикка, и у него заклинила гильза в патроннике. И, например, если будет нужда продать в будущем импортный карабин, и покупатель будет знать, что из него стреляли на постоянной основе нашими патронами, может и отказаться от покупки...
Мы тут все разные, каждый сам для себя решает, из чего и чем ему стрелять.

И, к слову, успел пострелять разными импортом, но у меня стойкое ощущение, что наши патрохи в 308 калибре - не менее, или даже более стабильны. Т.е. в одних руках чехи имеют разброс, а БПЗ и НПЗ - стабильно работают по мишенькам на 100 метров. Возможно особенность 308 калибра.

Чехи вообще не самые лучшие и стабильные боеприпасы. Очень сильно зависит результат, и от веса пули, и от твиста нарезов ствола... Возможно, чехи не подошли по какому-то из параметров. У меня был подобный эксперимент. Я купил шило Norma, легкая пуля. Отстрелял по мишени- минута\ две кучность. Беру полуоболочку легкую(10,7 по-моему) и она не летит из моего карабина! Разброс большой и постоянный. И тут, Саня (Александр 70) дает мне БПЗ полуоболочку. Я упирался, но в итоге он меня заставил отстрелять 3 или 4 патрона... Они полетели намного кучнее. При обсуждении данного факта я пришел к выводу, что с твиста моего ствола стабильнее должны лететь полуоболочки тяжелее. В следующий раз я взял норму 11,7 грамм. И они полетели стабильно в минуту , две... Как-то так.

[voronin-ptz]

Все правильно, твист хорошо влияет на точность. На просторах интернета видел формулу, которая определяет массу пули для определенного твиста.

[Shik0]

этож как в анекдоте: колечко-то

Вообще-то, это не анекдот и это про ложечки. Классику надо знать. :men:

И про ложечки и про ложечку, я первый раз услышал про колечко лет 20 назад и даже если "а у нас не так", в памяти остается колечко, а не ложечки.)
Главное же передать смысл фразы, ложечки, колечки или фаллоимитаторики - это частности.

[Александр Ш]

Чета полистал темы про патроны и совсем запутался:
-"Норма"-осечки
-"Чехи"- нестабильны
-"Vega"-осечки
-русские так вообще гуано(кстати ни разу у меня не было осечного русского нарезного патрона и никогда не было затяжного выстрела и никогда ни один патрон не заклинил)
Может терпимее надо быть?
Или тут все бенчрестеры и варминтеры? :nez-nayu:

[Tim]

кстати ни разу у меня не было осечного русского нарезного патрона и никогда не было затяжного выстрела и никогда ни один патрон не заклинил

Такая же ситуация. По этой причине - доверяю нашим патронам и цена в их пользу. Износ стволов? Думаю, что такой же миф.

Скорее всего ситуация с описанием глюков с нашими патронами есть по той причине, что нашими стреляют в сотни раз больше и чаще. Даже в тысячи. Т.е. в среднестатистическом сравнении - осечек или глюков будет не больше чем в импорте. (Речь за нарез).

[ORA]

Повторюсь

Мы тут все разные, каждый сам для себя решает, из чего и чем ему стрелять.

Для себя лично, я все решил...