Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МОЖНО!

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение ORA » 11 мар 2015, 16:43, Ср

RaY
Дак как прав-то? Мне теперь что, по угодьям нельзя на авто с места на место передвигаться с зачехленным и разряженным оружием? Бред! Не находите?

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение ORA » 11 мар 2015, 16:47, Ср

Я для себя руководствуюсь этой точкой зрения и, если что, ей и буду защищаться, и в суде с помощью юристов в том числе:
Очень грамотно разъяснено:
Прикол в том что Законом можно пользоваться не читая Правила.
Закон не приравнивает нахождение с оружием к охоте. Весь бардак именно из-за того, что читают, почему то, именно так: - "...к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты..." Понятия не имею, почему так читают охотники. И понимаю, почему так читают жулики. Жуликам так жить проще, выкинули начало фразы - и твори что хочешь...
В законе написано: -" В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение..." Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Смысл статьи 57 - определение ответственности за нарушение законодательства. Это часть первая сообщает: 1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Закон определил, что охотники должны осуществлять охоту в соответствии с правилами охоты: Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.

Так что охота, как процесс добывания, регулируется Правилами охоты. И нарушить законодательство охотник может нарушая правила охоты. И ответственность предусмотрена за нарушение правил охоты. Статья 57 любезно сообщает нам, что её цель - определение ответственности за нарушение законодательства в области охоты. Что б не судили охотника по международным правилам, или местным (рождённым без оглядки на законодательство РФ), или чтобы не мог гражданин отмазаться, что законодательно не определена его ответственность, - придумали данную статью. Но всё дело в том, что пойманный на лосе гражданин - нарушает правила охоты явно. А бродящий с расчехлённым и заряженным ружьём - не явно. Доказать умысел на добычу - не возможно. А штрафовать за нарушение правил транспортирования, и даже проверять гражданина, если он не охотник, охотинспекция, не может. Не её полномочия. Были бы. Без ч.2 ст.57. Часть два приравняла нахождение с орудиями охоты к охоте, В ЦЕЛЯХ НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬИ. Т.е. в целях ответственности за нарушение норм правил охоты, нахождение с орудиями охоты - приравнивается к охоте. А поскольку цель - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, то должно быть нарушение правил охоты. Сначала нарушение - потом ответственность.


Прикол в том что Законом можно пользоваться не читая Правила.
Закон отсылает нас сначала к правилам охоты, затем сообщает, что ответственность наступает за нарушение правил, затем предупреждает, что ответственность за нарушение правил охоты (цель статьи 57) наступает вне зависимости от намерений нарушителя, поскольку такое нарушение приравнено к охоте. Ну и как, в таком случае, пользоваться законом напрямую, коли сам закон определяет первичность нарушения законодательства пред ответственностью, и приравнивание НАРУШЕНИЯ к охоте, в целях ответственности за нарушение законодательства в области охоты.
Статья 57 изложена коряво. Её не возможно трактовать как то иначе, чем выше изложено, и чтобы при этом не нарушалось общее законодательное поле.

RaY
Охотник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 12:38, Пт
Оружие: 12х76,.308win,7,62х39, .22lr
Собака: РЕЛ
Любимый вид охоты: лось на реву
Имя: Иван
Откуда: Кемь

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение RaY » 11 мар 2015, 16:55, Ср

ORA писал(а):Я для себя руководствуюсь этой точкой зрения и, если что, ей и буду защищаться, и в суде с помощью юристов в том числе:
То же самое использовал в суде. Кстати, этот человек немало мне в этом помог на Ганзе. Но проблема в том, что втолковать эти хитросплетения в голову судье, по-моему, нереально.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение ORA » 11 мар 2015, 16:57, Ср

Природолюб писал(а):"53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1.нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а так же плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим)" и Закона об охоте ст.57, п.2. "В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами." -
И вот теперь трактуем правильно:
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1.нахождение в охотничьих угодьях в (на)
:arrow:
ст.57, п.2. "В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

И тут хот с "и" хоть с "или"
И пешочком тут не причем! :men:

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение ORA » 11 мар 2015, 17:01, Ср

RaY писал(а):Но проблема в том, что втолковать эти хитросплетения в голову судье, по-моему, нереально.
Тут только грамотный адвокат и если судье первой инстанции не хватает компетенции, то только обжаловать в вышестоящие суды.
А это много времени и терпения.

RaY
Охотник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 12:38, Пт
Оружие: 12х76,.308win,7,62х39, .22lr
Собака: РЕЛ
Любимый вид охоты: лось на реву
Имя: Иван
Откуда: Кемь

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение RaY » 11 мар 2015, 17:07, Ср

ORA писал(а):И тут хот с "и" хоть с "или"И пешочком тут не причем!
Всёёёё))) Беру свои слова назад :smu:sche_nie: . Перд носом и в голове старая редакция правил, Там 53.1 не так прописан.

RaY
Охотник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 12:38, Пт
Оружие: 12х76,.308win,7,62х39, .22lr
Собака: РЕЛ
Любимый вид охоты: лось на реву
Имя: Иван
Откуда: Кемь

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение RaY » 11 мар 2015, 17:08, Ср

ORA писал(а):
RaY писал(а):Но проблема в том, что втолковать эти хитросплетения в голову судье, по-моему, нереально.
Тут только грамотный адвокат и если судье первой инстанции не хватает компетенции, то только обжаловать в вышестоящие суды.
А это много времени и терпения.
В моем случае судье первой инстанции компетенции хватило закрыть дело за отсутствием состава правонарушения, но сволочи обжаловали в городской, там цирк и происходил.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение ORA » 11 мар 2015, 17:10, Ср

RaY писал(а):Там 53.1 не так прописан.
А как там, что там существенного не вяжущегося с транспортировкой?

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение ORA » 11 мар 2015, 17:10, Ср

RaY писал(а): но сволочи обжаловали в городской, там цирк и происходил.
Точно- цирк и сволочи!
Дальше не стали обжаловать?

RaY
Охотник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 12:38, Пт
Оружие: 12х76,.308win,7,62х39, .22lr
Собака: РЕЛ
Любимый вид охоты: лось на реву
Имя: Иван
Откуда: Кемь

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение RaY » 11 мар 2015, 17:15, Ср

ORA писал(а):А как там, что там существенного не вяжущегося с транспортировкой?
При осуществлении охоты запрещается:
53.1. использование механических транспортных средств и любых летательных аппаратов для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности
А в ЗоО :охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение ORA » 11 мар 2015, 17:25, Ср

для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных
- это и ЕСТЬ ОТВЕТ на вопрос.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение ORA » 11 мар 2015, 17:35, Ср

Природолюб писал(а):Как видно из стаьи закона (если трактовать через "ИЛИ") - оружие в любом виде уже охота, а охотиться на танспортном средстве нельзя, вот так! Только пешком.
Это ваще жесть! А видно из статьи закона вот что:
53.1.нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а так же плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным...
Но! :arrow: Без продукции охоты, например, ТО:
ст.57, п.2. "В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами." -
И трактовать тут следует именно через "или"!!!
А если человек едет с зачехленным оружием и с продукцией охоты без путевки, тут трактуем через "и" !
И никак по-другому!

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение ORA » 11 мар 2015, 17:46, Ср

А если человек передвигается на авто с оружием зачехленным и разряженным, даже и разобранным, без всяких собак, орлов, подбитых лосей и свиней, не выслеживает, преследует и т.д. дичь, то он ТРАНСПОРТИРУЕТ! Например, просто по пути пересекает территорию угодий, к месту своего временного пребывания.

VITR
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: .........
Собака: ......
Любимый вид охоты: ....
Имя: ......

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение VITR » 11 мар 2015, 18:10, Ср

ORA писал(а):Природолюб
Вы не правы!
Всегда кто-то не прав, ну пусть теперь это буду я. Но на мой взгляд не прав тот кто сочинял ст.57 или её подписывал, хотя быть может он русский знал язык, не думал что варианты понимания закона могут быть разные. У меня, повторюсь, как раз сомнений нет, все просто там и ясно.

VITR
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: .........
Собака: ......
Любимый вид охоты: ....
Имя: ......

Re: Транспортировать оружие не в охотсезон, без путёвки - МО

Сообщение VITR » 11 мар 2015, 18:12, Ср

ORA писал(а):А если человек передвигается на авто с оружием зачехленным и разряженным, даже и разобранным, без всяких собак, орлов, подбитых лосей и свиней, не выслеживает, преследует и т.д. дичь, то он ТРАНСПОРТИРУЕТ! Например, просто по пути пересекает территорию угодий, к месту своего временного пребывания.
И я таких же взглядов! О том сказал я выше.

Ответить

Вернуться в «Юриспруденция»