Налог на тех, у кого нет оружия

[Headhunter]

SanyshSan, преференции от легального оружия для незаконопослушных граждан технически невозможны. Даже теоретически.
Кроме того, свободный оборот вообще никто не предлагает.
Свободный оборот - это когда нет никаких ограничений. Когда три раза принудительно госпитализированный шизофреник-убийца покупает в ближайшем хозмаге гранатомет, вешает мишень на проспекте Ленина, стреляет в неё - и все это законно до тех пор, пока он не повредил чью-то собственность или здоровье. Вот это - свободный оборот. Кто поддерживает такую модель в России? Свободный оборот сейчас разве что в Сомали.

[SanyshSan]

. :nez-nayu: В этом штате не нужно никаких специальных разрешений на огнестрельное оружие и его ношение (скрытое или открытое).
Вполне себе свободный оборот.

[SanyshSan]

SanyshSan, преференции от легального оружия для незаконопослушных граждан технически невозможны. Даже теоретически.

Теоретически в правах равны все граждане. Однако

довольно избирательная и забюрократизированная правоохранительная и судебная система

за одну и ту же бяку для пролетария Василия и буржуя Васисуалия. Думается последствия вряд ли будут одинаковы. Вот и все преференции, и не более того . ИМХО

[Headhunter]

. :nez-nayu: В этом штате не нужно никаких специальных разрешений на огнестрельное оружие и его ношение (скрытое или открытое).
Вполне себе свободный оборот.

Неправда.
Во-первых, есть ограничение по возрасту - оружие без всяких лицензий, но с 16 лет.
Во-вторых, каждого, кто пришел в магазин покупать без всякого специального разрешения, продавец пробивает по федеральной базе осужденных и принудительно госпитализированных в психушку по решению суда. То есть, наш убийца-шизофреник уже пролетает. И это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон, который отдельному штату не обойти.
В-третьих, полностью автоматическое оружие, глушители и обрезы нигде (включая Вермонт) нельзя купить без федеральной лицензии.
В-четвертых, ПРОДАВАТЬ оружие - требует лицензии.
В-пятых, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ оружия (один из видов оборота, если что) в Вермонте строго ограничено. Я не полезу сейчас в вермонтские законы, но я заранее уверен, что в Вермонте тоже не разрешается пострелять по бумажной мишени на центральной улице города через проезжую часть.
Короче - только Сомали...

[александр 70]

александр 70
Такое в стране, где власть боится собственного народа, просто невозможно.

Чет у нас власть как то избирательно только пистолетов боится

[Headhunter]

за одну и ту же бяку для пролетария Василия и буржуя Васисуалия. Думается последствия вряд ли будут одинаковы. Вот и все преференции, и не более того . ИМХО

Давайте рассмотрим нынешнюю ситуацию (носить при себе полноценное оружие, готовое к применению, запрещено везде, кроме охотничьих угодий).
Буржуй Васисуалий может
1.Купить себе наградной пистолет
2.Нанять адвоката плюс дать взятку, избавившись от ответственности за нелегальный пистолет
3.Проломить голову битой пролетарию Василию, избавившись от ответственности по модели п.2
Пролетарий Василий этих возможностей лишен.
При разрешении ношения оружия -
буржуй Васисуалий в конфликте с пролетарием Василием получает шанс стать покойником. Здесь и сейчас. Никакие деньги и никакая продажная избирательность карательных органов не помогут Васисуалию, когда у него в организме будет дырка. В результате - более или менее провокационным, наглым и конфликтным станет поведение буржуя Васисуалия (а заодно, кстати, и пролетария Василия)?
Реальность в том, что в плане последствий пробивания в их организмах дырок люди действительно более-менее равны. Сильные и слабые, богатые и бедные, наглые и скромные - с одинаковой вероятностью истекают кровью и умирают.
Законы об обороне (и качество их исполнения) вообще довольно слабо связаны с пользой от ношения оружия. Как бы ни кричали об обратном в интернетах.
Оружие нужно, чтобы СПАСТИ СВОЮ ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ. А уж получишь ли ты ПОСЛЕ спасения жизни (своей или близкого человека) судимость за превышение или даже реально сядешь (при отрицании карательными органами самого факта обороны) - это намного менее важный вопрос, чем сам факт спасения.

[SanyshSan]

Законы об обороне (и качество их исполнения) вообще довольно слабо связаны с пользой от ношения оружия. Как бы ни кричали об обратном в интернетах.Оружие нужно, чтобы СПАСТИ СВОЮ ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ.

Вполне согласен.

А уж получишь ли ты ПОСЛЕ спасения жизни (своей или близкого человека) судимость за превышение или даже реально сядешь (при отрицании карательными органами самого факта обороны) - это намного менее важный вопрос, чем сам факт спасения.

А тут уже без разницы, с ор-м или без. Инет, СМИ куча сообщений про конфликты с применением травмы, пусть и легальной. Кто такие шоу устраивает?. Добропорядочный отец семейства, работяга, инженер, учитель.? Отнюдь, так этим отнюдь и попроще будет. что бы им по "мелочам" не придирались стражи. И с разрешением всякого рода гопота сразу вооружиться. А с тем, что оружие может помочь даже и не спорю. И тогда пусть лучше судят двенадцать, чем несут четверо (Тьфу-тьфу, чтоб никому ни того ни другому.)

[SanyshSan]

То ли тыкнул куда ни туда, цитаты headhunter выделились как от александр 70 :hi_hi_hi: моя не понимай

[ORA]

SanyshSan
поправил

[bravo]

Оружие нужно, чтобы СПАСТИ СВОЮ ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ.

За счет жизни и здоровья своего оппонента? Кто из двоих (троих, пятерых, десятерых) спасает свою жизнь, а кто должен быть ее лишен, знаете ответ?
Почему мы ставим себя всегда на место правого и правильного, а наоборот не может оказаться?
Жизнь и здоровье спасает бронежилет, оружие предназначено для другого.
Сводки "несчастных" случаев на охоте плохо подтверждают теорию сдерживания насилия наличием оружия.
Да и это видео чо-то без комментариев осталось:
viewtopic.php?f=11&t=5456#p117607

[bravo]

Давайте рассмотрим нынешнюю ситуацию ... Буржуй Васисуалий ... Пролетарий Василий ...

Очень сложно замудрил, проще: буржуй Васисуалий (если так уж захочет выходить на улицу) всегда сможет нанять пролетариев Василиев своими бодигардами и вместе они сотрут любого в порошок, и дырку в теле при любом раскладе обязан будет получить Василий, но никак не Васисуалий.
Подстрелить настоящего буржуя сможет только другой настоящий буржуй, а пролетарии будут стреляться с пролетариями.

[Headhunter]

За счет жизни и здоровья своего оппонента?

Слушайте, ну это уже даже не смешно. Упорно представлять участников какими-то "сторонами конфликта", почти что равноправными, онжетожечеловек... тьфу... Может, не стоит называть "оппонентами" людей, которые грабят, калечат, насилуют и убивают?
Если сказать "за счет жизни и здоровья разбойника/насильника/убийцы", пафос как-то теряется, зато возникает глупость.

Кто из двоих (троих, пятерых, десятерых) спасает свою жизнь, а кто должен быть ее лишен, знаете ответ?

Конечно, знаю! Вам бы тоже стоило выучить этот ответ еще в детском садике. "Виноват тот, кто первый начал". В обсуждаемом случае - тот, кто первым прибег к физическому насилию. Этим так называемая "оборона" отличается от так называемого "нападения". Так называемая "оборона" является правом каждого человека, в то время как так называемое "нападение" является действием преступным.

Почему мы ставим себя всегда на место правого и правильного, а наоборот не может оказаться?

Ну, как бы не принято публично обсуждать свои намерения совершать преступления.
А лично Вас именно эта проблема беспокоит? Типа, "вот захочу вдруг изнасиловать кого-то, а она меня застрелит - пусть лучше не будет оружия", так, что ли?

Жизнь и здоровье спасает бронежилет, оружие предназначено для другого.

Оружие предназначено именно для того же самого - для защиты.

Сводки "несчастных" случаев на охоте плохо подтверждают теорию сдерживания насилия наличием оружия.

Превосходно подтверждают. Во-первых, их ничтожно мало. Во-вторых, это именно несчастные случаи (то есть, ни о каком НАСИЛИИ речь вообще не идет). Именно умышленных насильственных преступлений на охоте настолько мало даже по сравнению с редкими несчастными случаями, что это прекрасно подтверждает сдерживание (и это уже не "теория").

Да и это видео чо-то без комментариев осталось:

А что там комментировать? Набор передергиваний и бреда, удручающе стандартный. Надо разбирать по пунктам всю пропагандистскую дешевку?

[bravo]

Бедных людей 70 лет пугали советской угрозой: придут бородатые русские мужики и всех их изнасилуют. Ну что им оставалось?

[bravo]

Слушайте, ну это уже даже не смешно. Упорно представлять участников какими-то "сторонами конфликта", почти что равноправными, онжетожечеловек... тьфу... Может, не стоит называть "оппонентами" людей, которые грабят, калечат, насилуют и убивают?

Batman forever:

[гордин]

по роду работы часто имею отношение к разрешению ситуаций связанных с самообороной. могу сказать, что пленум по самообороне и ст. 37 УК РФ дают широкие полномочия в данной области. в Карелии довольно часто самооборона признается законной и обоснованной (в том числе и с применением оружия). Постановление Пленума ВС РФ сильно расширило полномочия в плане самообороны. Кстати, думаю у всех еще в памяти оправдание в суде женщины убившей ножом таксиста пытавшегося ее изнасиловать (кажется в Москве было).