Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

[klimoff79]

headhunter
Вот и у меня возникли к товарищу эти же вопросы, на которые я ответа не получил...
Всё что было мне сказано, что информация от знающих людей(склоняюсь, что эти знающие люди наверняка с ганзы, уж очень любит мой товарищ посещать этот форум, как обладатель итальянского ружья, не стрелявшим больше года)
Я же привел один единственный пример, мой дядька охотится с ИЖ-54 давным-давно, и все патроны крутил сам, и никогда не стрелял подкалиберными пулями...

[mara2107]

headhunter
Вот и у меня возникли к товарищу эти же вопросы, на которые я ответа не получил...
Всё что было мне сказано, что информация от знающих людей(склоняюсь, что эти знающие люди наверняка с ганзы, уж очень любит мой товарищ посещать этот форум, как обладатель итальянского ружья, не стрелявшим больше года)
Я же привел один единственный пример, мой дядька охотится с ИЖ-54 давным-давно, и все патроны крутил сам, и никогда не стрелял подкалиберными пулями...

он стрелял свинцовыми цилиндрами по диаметру равными калибру ружья ??!!

[mara2107]

и сколько выстрелов в месяц он делал ? 100 ? 200 ? 500 ?? 1000 ?

[Tallervo]

он стрелял свинцовыми цилиндрами по диаметру равными калибру ружья ??!!

И что? При чём здесь цилиндры?

[klimoff79]

mara2107
Стрелял и Вяткой и Рубейкина... Проблем не было...
Кстати, считаю, что больше 10 раз в месяц пулей очень мало кто стреляет(именно на охоте, пострелушки в расчет не беру)...

[Headhunter]

он стрелял свинцовыми цилиндрами по диаметру равными калибру ружья ??!!

Откуда взялись "свинцовые цилиндры"?
Что Вы называете "калибром ружья", и как он может быть чему-то "равен по диаметру"? Калибр гладкоствольного ружья - величина, весьма условно связанная с диаметрами.
В общем, я так понимаю - опасность стрельбы и механизм износа чока (физического явления) имеют МАГИЧЕСКУЮ природу. Неподвластную пониманию простых смертных.

[mara2107]

mara2107
Стрелял и Вяткой и Рубейкина... Проблем не было...
Кстати, считаю, что больше 10 раз в месяц пулей очень мало кто стреляет(именно на охоте, пострелушки в расчет не беру)...

какой диаметр тела пули у вятки ? что то вызывает сомнение её "калиберность" разные источники пишут что унеё вес плавал от партии к партии - вероятно диаметр тоже .
а рубейкина она что свинцовая пуля ??

[mara2107]

"Пуля "Вятка" - составная пуля, предназначенная для охоты на крупного зверя, кабан, олень, лось, медведь. Пуля состоит из свинцовой "головы" и полиэтиленового стабилизатора. Пуля имеет каплеобразную форму. На теле пули размещены прямые направленные ребра (6 шт), для обеспечения центрирования. Корпус пули также оснащен внутренним отверстием и центральным стержнем.Полиэтиленовый пыж стабилизатор представляет из себя цилиндр с узким пояском, достаточно надежно заполняет ствол и препятствует прорыву пороховых газов. Конец центрального стержня развальцован, что обеспечивает неразрывность пули во время выстрела."

[Headhunter]

Мифы, собственно, зародились на моих глазах. В те былинные времена, когда никаких ганзов и этих ваших интернетов не было, а байки из журнала "Охота и охотничье хозяйство" передавались из уст в уста. С соответствующими явлениями, характерными для фольклорного жанра.
Из авторитетного журнала и качественной советской литературы, изданной при участии технических редакторов, известны два ИСТИННЫХ утверждения:
1.Нельзя стрелять из ружей с ЛЮБЫМИ дульными сужениями КРУГЛОЙ калиберной пулей. Круглая калиберная пуля здесь - в том значении, в котором слово применяется для расчета калибра ружья (число именно таких пуль, получаемых из английского фунта чистого свинца без добавок).
Если кто путает: круглая калиберная пуля - это не "спутник" (шарик с поясками), а гладкий шарик без всяких поясков!
Эталонная круглая калиберная пуля имеет диаметр 18,53мм. То есть, ей нельзя стрелять не только из самых слабых "четверть чоков" и "улучшенных цилиндров", но даже из обычных цилиндров, сверленных советским Ижмехом под бумажную гильзу (18,2мм с допуском +0,25).
Чтобы стрелять КРУГЛОЙ калиберной пулей - нужно физически, руками прокатывать каждую конкретную пулю сквозь ствол конкретного ружья.
В СССР круглая калиберная пуля была снята даже с кустарно-артельного производства и делалась охотниками самостоятельно, путем катания между чугунными сковородками.
При попытке выстрела круглой калиберной пулей из ружья с дульным сужением (не только с чоком) она обычно отрывает чок. Иногда разрывает его "цветком". То есть, ствол выходит из строя с вероятностью 100% от одного выстрела.
2. Нельзя стрелять любыми калиберными пулями из ружья с СИЛЬНЫМИ чоками.
Сильный (усиленный) чок - это сужение с диаметром на выходе менее 17,2мм для 12 калибра. То есть, сужение более 1мм для ижмеховской сверловки. Для советской ТОЗовской сверловки СИЛЬНЫЙ чок - сужение более 1,3мм (поскольку канал номинально 18,5 с допуском +0,25). Из производившихся в СССР - это только спортивные ружья для траншейного стенда.
Калиберная пуля в данном случае - нечто совершенно иное. Калиберная - это означает, сконструированная, испытанная и изготовленная специально для стрельбы из оружия, обозначенного соответствующим номиналом калибра (например, 12). Калиберная пуля должна была безопасно (без всяких "дополнительных износов") проходить по стволу с сужением до полного чока включительно. И это доныне так. Пуля, промаркированная 12 калибром - гарантированно безопасна для ружья с диаметром на выходе из чока 17,2мм или более.
Что же оставалось совковым нищим охотникам, которым повезло приобрести настоящее железное ружье, но оно волею случая оказалось спортивным с усиленными чоками (например, ИЖ-25Т с каналами 18,2 и чоками -1,25мм)? Ружье у вольно дышащего советского человека в норме было одно на все про все. Приобрести второе ему препятствовал дядя Степа-милиционер по типичному для совковой мусарни личному произволу, зарплата инженера или учителя в 100 рублей, а также регулярно случавшийся дефицит ружей.
По совету умных книжек и журнала "Охота" этот бедолага, который хотел и стрелять на траншее, и поехать с заводской командой на кабана - покупал в магазине ПОДКАЛИБЕРНЫЕ пули.
Подкалиберная в данном случае означает "разработанная, испытанная и изготовленная для ружей меньшего НОМИНАЛЬНОГО калибра". То есть, для 12 калибра своего ружья он покупал пули 16 калибра . Затем нарезал куски гильзы 16 калибра, обкладывал пулю, чтобы она не болталась в гильзе 12 калибра и всей этой порнографией стрелял из своего ружья. С жутким разбросом, но хотя бы без риска изуродовать свои спортивные траншейно-стендовые суперчоки.
Затем в массовое производство пошли пули с пластиковыми обкладками, контейнерами и т.п. элементами. Которые стали называть "подкалиберными" различные слабоумные производители и рекламщики.
Подкалиберная в данном случае означает - имеющая в конструкции ведущие элементы, отделяемые после выхода из ствола. Вперлись со стандартной военно-конструкторской терминологией в охотничье-оружейную практику, где устоялось другое значение слова "подкалиберный". По которому все пули типа полева, кировчанка, сабот, совестра являются КАЛИБЕРНЫМИ.
Таким образом, возникло примерно четыре значения слова "калиберный" и два значения слова "подкалиберный". Разумеется, после пересказа из уст в уста в темных избушках после двух стаканов спирта на рыло все эти значения смешались в неокрепших умах. Также от определения "круглая калиберная" или "шаровая калиберная" отпадало критически важное слово "круглая", пояснявшая, о каком именно понимании "калиберности" идет речь. Также сплошь и рядом "сильный"/"усиленный" чок путался с "полным" чоком, а заодно и с любым дульным сужением вообще (см. о круглой калиберной пуле). Далее (в том числе благодаря интернету) простой вопрос удалось запутать до того, что люди спорят на интерес.
На практике вопрос разрешается обыкновенным штангенциркулем (если кто не верит на слово производителям пуль и ружей и их маркировкам).
В следующий раз, дорогие современные охотники, избалованные товарным изобилием, я расскажу, как возник миф об "износе чоков".

[ORA]

headhunter
четко,по полочкам,спасибо,теперь буду умнее :co_ol:

[Headhunter]

На всякий случай коротко:
1."Калиберная" в значении "эталонная для расчета калибра" - свинцовый шар без поясков диаметром 18,53мм. Стрелять можно только из цилиндров 12к, и то не всяких.
2."Калиберная" в смысле "соответствующая диаметру канала ствола конкретного ружья" - шар без поясков, который прокатывается по цилиндрическому стволу свободно (18,1, 18,2, 18,4, 18,5, 18,9 - диаметры, которые можно встретить на практике). Можно стрелять только из цилиндра.
3."Калиберная" в смысле "заводская пуля с маркировкой 12 кал." - можно стрелять из любого современного ружья с ДС по полного чока включительно. Нельзя стрелять из усиленных чоков спортивных ружей.
4."Калиберная" в смысле "не имеет отделяемых ведущих элементов, после вылета из ствола летит одним куском". Не несет информации о применимости, при промышленном изготовлении применимость по п.3

1а."Подкалиберная" в значении "пуля с маркировкой 20 калибра, засунутая в патрон 16 калибра". Предназначена для стрельбы с сужениями сильнее полного чока.
2а."Подкалиберная" в значении "пуля, имеющая в конструкции элементы, ведущие по каналу ствола и отделяемые в полете (контейнер, лепестки, обкладки)". Применимость - по п.3, из спортивных усиленных чоков стрелять НЕЛЬЗЯ!, т.е. в практике это обычная КАЛИБЕРНАЯ пуля!

Теперь - как возник "износ стволов".
Многие опытные охотники при покупке подержанного ружья спрашивают, стреляли ли пулями, и много ли. При продаже с гордостью указывают в объявлениях "пулями не стреляли".
У некоторых, в связи с предыдущими рассказами о чоках и подкалиберности, в головах родилась идея об "износе чоков".
Усиленный износ РУЖЬЯ от стрельбы пулями - это печальная реальность, но к дульным сужениям это не имеет никакого отношения, да и к стволам вообще. Сильно портится от широко распространенных способов стрельбы пулями даже ружье с цилиндрической сверловкой.
Почему? А потому что с тех самых былинных времен есть совсем другой миф. Кратко он звучит так:
"ПОД ПУЛЮ НАДО СЫПАТЬ БОЛЬШЕ!"
Причем, насколько больше - зависит от количества стаканов спирта на рыло при предыдущем обсуждении. Даже в той самой литературе и журналах упоминалось изредка, что "выстрелы пулей особо ответственны, и поэтому навеску пороза можно НЕМНОГО увеличить".
Далее к охотнику приходило то же самое понимание, как к пациенту: "Принять сразу четырнадцать таблеток будет в четырнадцать раз полезнее одной таблетки, которую прописал врач" . Мой дедушка, например, для 16(!) калибра считал вполне нормальным насыпать 3 грамма "сокола". Ружье, из которого он выстрелил такими патронами раз 20, получило зазор между стволами и колодкой более полумиллиметра, а при встряхивании гремело, как лесовозный роспуск.
К счастью, как раз после покупки нового ружья он прочитал статью товарища Изметинского, в которой было описано, как ЛЮБАЯ свинцовая пуля при заряде 2,5г для 12 калибра превращается в бесформенный полурасплавленный свинцовый комочек. С соответственной аэродинамикой, кучностью и точностью.
То есть, под любую свинцовую пулю надо сыпать МЕНЬШЕ. Этим новым на 1980г ружьем сейчас владеет участник Reanimatolog, никакого шата, лязга и зазоров в нем не появилось, несмотря на 20 лет дедовой охоты, несколько добытых лосей и пристрелок разными пулями. Через чок в том числе.
Но это мой дед вдруг решил вдруг поверить Изметинскому, как инженер - инженеру. А широкие народные массы и до сих пор снаряжают пулевые патроны по принципу "Чё тут думать - сильней трясти надо!". Поэтому вопрос о стрельбе пулями вполне оправдан - и при чоке, и при цилиндре.
Впрочем, некоторые и дробовыми патронами справляются. Я знал охотника, который каждые два года покупал новое ИЖ-18. И ругался, какие слабые и непрочные теперь ружья... вот раньше, МУЖИКИ ГОВОРЯТ... А сам для "экономии пороха" прессовал заряд в металлической гильзе УДАРАМИ МОЛОТКА!

[mara2107]

headhunter
четко,по полочкам,спасибо,теперь буду умнее :co_ol:

а в основном да . я потому и писал про "калиберный свинцовый цилиндр" чтобы подчеркнуть - то что кто то стрелял "калиберными пулями" вовс не значит что так было на самом деле .
если вы стрельнете пулей рубейкина диаметром 18.3 мм (они идут стальные или латунные) то где будет ваш чок ??!!

[mara2107]

headhunter
диаболо диаметром головного пояска равная 18.5 мм является калиберной или нет ??

[Headhunter]

mara2107
, осталось найти особо одаренного токаря, чтобы наделать пуль Рубейкина 18,3мм для 12 калибра.
Пуля Рубейкина в промышленном производстве не находится, лицензированными производителями не испытывалась, сертификатов не имеет. Это САМОДЕЛЬНАЯ КУСТАРНАЯ пуля, поэтому у неё НЕТ НИКАКОГО КАЛИБРА! У неё есть РАЗМЕРЫ, которые ПОДБИРАЮТСЯ каждым изготовителем или заказчиком под конкретный ствол конкретного ружья.
А сдуру можно её хоть 19мм сделать, запихать с натягом в гильзу - и без всякого дульного сужения сам патронник разорвет.
Кстати, по конструкции (в значении 2а) пуля Рубейкина - подкалиберная. Для неё обязателен контейнер или обкладки.

[mara2107]

токаря то найти реально = ваш материал .
а так согласен . вы про диаболо не ответили .