Лицензия на лося.

Новости, обсуждение, пожелания, критика и т.д.
Аватара пользователя
serg.z
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 23 май 2008, 15:44, Пт
Оружие: есть
Собака: в стране вечной охоты, Аминь!
Любимый вид охоты: когда охото
Имя: Сергей
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Лицензия на лося.

Сообщение serg.z » 12 авг 2015, 07:50, Ср

лось писал(а):.......южный
Ну да, у нас ведь в Карелии 4 района — северный, южный, западный и восточный!
Очень исчерпывающая информация!
лось писал(а):из за кипиша который с очередью навели, был в очереди не последним номером, а как инфа прошла, что будут в 5 потоков принимать занервничал, так хоть по медведю бы бумага досталась если по лосю не дали бы.
Ну конечно же они же родственники — лось энд медведь, и охота на них загоном производится...... (((bear((( (((los(((
Tim писал(а):
serg.z писал(а):Кто отдаст бумагу добровольно, тем более такую дешевую?
И кто сказал, что бригады получившие нескодько бумаг, их вернули, чтобы другие поохотились, что ли... Бред сивой кобылы!
Могу ориентироваться только на слова уважаемых форумчан:
HunterI писал(а):мне пояснили в МСХ как это происходит. Люди из одной команды получили лицензии и на взрослого и на сеголетка. Отказались от сеголетка, оставив себе только на взрослого. В итоге, те кто был ближайший в очереди, но ранее получил отказ, после корректировки получает заветную бумагу.
Вполне поверю, что в районах лишних денег на разрешение у охотников может не быть. На медведя особенно. 3000 + 650 р. = 3650 р. По лосю = 2150 р. Т.е. держать большое количество бумаг для коллективов может быть затратно. Особенно, если их опыт подсказывает, что взять лося не каждый год получается...
Илья, ты вроде взрослый, а веришь все таки в чудо!
Tim писал(а):
serg.z писал(а):письмецо то бум подписывать?
Вначале надо его написать. В данный момент ситуация меняется и мы не сможем написать, например, о том, что система госуслуг не работает. Т.е. я под этой формулировкой не смогу подписаться точно - посмотрит прокурорша - "Тим подписал жалобу, а сам получил лося через госуслуги". И в результате всему документу будет дан разворот. В настоящий момент предлагаю дождаться когда распределение бумаг точно устаканится, а затем составить письмо в котором можно будет указать слабые на наш взгляд места и рекомендации от охотников по вопросам распределения разрешений.
РОма, ты тоже из страны Оз?!
Разве не понятно, что происходит?
Такого на портале быть не должно, если услуга оказана и вам отказано, не должны эту же заявку удовлетворять через сутки, ибо система не действена!
Ну и разговоры о письме сделали свое дело.......

Так что господа сополатники читайте больше сказок!!!!
Думай всегда - а не долго! :mi_ga_et:

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Лицензия на лося.

Сообщение ORA » 12 авг 2015, 08:14, Ср

serg.z писал(а):РОма, ты тоже из страны Оз?!
Я? Нет! :-): И мне раздал. :-)

Аватара пользователя
serg.z
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 23 май 2008, 15:44, Пт
Оружие: есть
Собака: в стране вечной охоты, Аминь!
Любимый вид охоты: когда охото
Имя: Сергей
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Лицензия на лося.

Сообщение serg.z » 12 авг 2015, 08:37, Ср

pailot писал(а):Тим, я не думаю, что кто- то испугался твоего предложения о письме, жалоб уже "гора" к 3 августа была и продолжают поступать во все инстанции (про Москву не знаю).
Форум посещает 1 человек из МСХ, не принимавший участие в принятии решения о выдаче разрешений и на работе только с 10 августа :ni_zia: .
Список получающих добро построен в течение суток, отказы от них пос.......
Ну естестна, только один...
Отмазаться у вас лазеек более, чем предостаточно, для того и сделали 5 потоков.

Почему в этом году в Суоярвский район выделено в два раза больше бумаг, а они опять на руках у одних и тех же, по 3-5 на бригаду?
Че то никто не хочет отказаться, и портал молчит.
Думай всегда - а не долго! :mi_ga_et:

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16325
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Лицензия на лося.

Сообщение Tim » 12 авг 2015, 10:18, Ср

serg.z писал(а):лазеек более, чем предостаточно, для того и сделали 5 потоков.

Само по себе 5 потоков - не плохо. Так как позволяет всем реализовать свое право. Но сам принцип распределения разрешений не прозрачен и не защищает интересы разных групп охотников.

Надо искать вариант, который позволит защитить интерес местного охотника, который работает в лесу, и сторонних...
1) 50% бумаг в конкретном районе должны быть распределены между коллективами, которые работают в лесу по биотехнии, охране, отстрел волков и т.д. Решение по этим 50% должен принимать охотовед района, с протоколом, почему принял такое-то решение. Охотоведу видно - кто работает и стремится развивать защищать и преумножать. Также ему видно, кто хапает и берет больше чем можно.

2) 45% - через лотерею среди всех поступивших заявлений (интернет, почта, очно, заочно и т.д.). Даже если кто-то подтянет 10 человек своего коллектива - это его право и возможность. И оно логично, чем тот, кто в одно лицо планирует взять банк.

3) 5% - это аукцион. Кто больше даст. Возможность государству заработать. Это пункт должен работать, только если реально есть эти 5% бумаг.
О чем еще можно мечтать:

- Логичная и интересная схема, когда охотовед имеет возможность раз в год проводить собрание охотников района для доклада о ситуации, инцидентах, изменениях законов и сбора мнений.
- Раз в три года можно на таком собрании избирать общественный совет охотников района, который будет посильно помогать охотоведу в принятии решений, в том числе по бумагам.

Эти пункты сделали бы более прозрачным схему распределения квот. И, как мне видится, порядка в лесу стало бы больше, так как все более или менее знают друг-друга в районе и затаить "черное" дело стало бы сложнее. Человек в целом считает себя хорошим и стремление не нарушать то, что публично перед всеми озвучено - будет всегда стимулироваться хорошим отношением к себе родному.

Аватара пользователя
klimoff79
Охотовед
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
Собака: Дратхаар
Любимый вид охоты: по перу
Имя: Евгений
Откуда: Петрозаводск

Re: Лицензия на лося.

Сообщение klimoff79 » 12 авг 2015, 10:25, Ср

serg.z писал(а): Такого на портале быть не должно, если услуга оказана и вам отказано, не должны эту же заявку удовлетворять через сутки, ибо система не действена!
Здесь я согласен на все 100%. Появились новые бумаги, вывешивайте информацию, объявляйте конкурс.

Аватара пользователя
serg.z
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 23 май 2008, 15:44, Пт
Оружие: есть
Собака: в стране вечной охоты, Аминь!
Любимый вид охоты: когда охото
Имя: Сергей
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Лицензия на лося.

Сообщение serg.z » 12 авг 2015, 10:38, Ср

Еще раз повторюсь, чтобы господа голодающие не хапали по 5 лицензий, делать стоимость 15-20 тыс., вот тогда все будет прозрачно и доходчиво.
Ведь это охота для удовольствия, а не морозилки набивать.
Думай всегда - а не долго! :mi_ga_et:

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16325
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Лицензия на лося.

Сообщение Tim » 12 авг 2015, 10:51, Ср

pailot писал(а):не думаю, что кто- то испугался твоего предложения о письме
Я тоже так не думаю. Стандартная ситуация в любой области.
serg.z писал(а):ведь эт охота для удовольствия а не морозилки набивать
Выше были намеки на коммерческую продажу. Т.е. как вариант - не холодильник, а кошелек (хотя я и не верю в успех коммерческой охоты в Карелии, если ты не владеешь огромными угодиями на массовые виды).

Аватара пользователя
петр
Матерый охотник
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 15:27, Ср
Оружие: имеется
Собака: лре
Любимый вид охоты: по боровой
Имя: Пётр
Откуда: Карелия

Re: Лицензия на лося.

Сообщение петр » 12 авг 2015, 11:50, Ср

serg.z Вы заблуждаетесь. Из 5 человек моих друзей для троих добытый лось - это единственный вариант обеспечения мясом семей до мая. Не всё и не у всех жизнь белая и пушистая.

Аватара пользователя
serg.z
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 23 май 2008, 15:44, Пт
Оружие: есть
Собака: в стране вечной охоты, Аминь!
Любимый вид охоты: когда охото
Имя: Сергей
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Лицензия на лося.

Сообщение serg.z » 12 авг 2015, 12:19, Ср

петр писал(а):Из 5 человек моих друзей, для троих добытый лось, - это единственный вариант обеспечения мясом семей до мая. Не всё, и ни у всех - жизнь белая и пушистая.
Речь идет не о тех бригадах, у которых по одной бумаге (или у вас их несколько? :du_ma_et: ), за год можно накопить по 3-4 т. р. при стоимости лицензии в 15-20 т. р :a_g_a: , на пятерых. Или это тоже неподъемные деньги :nez-nayu: . Это если у вас бригада :a_g_a:
Ну и с одного лося мяса до мая не хватит, если разделить на 5 человек :mi_ga_et:, либо лось должен быть якутского или аляскинского стада.
Поверьте мне, я знаю, как охотятся в Муезерском районе, благо прожил там немало лет. :mi_ga_et:
Думай всегда - а не долго! :mi_ga_et:

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14671
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Лицензия на лося.

Сообщение Reanimatolog » 12 авг 2015, 12:40, Ср

serg.z писал(а):Ну и с одного лося мяса до мая не хватит, если разделить на 5 человек
Не знаю. Нас как-то было шестеро. Делили поровну. Хватило.
Правда, едим не только мясо.

LAX
Общественный Егерь
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:11, Вс
Оружие: ИЖ-27, нарезное
Собака: сейчас нет, но обязательно будет
Любимый вид охоты: Разная, предпочтение по пушнине
Имя: Владимир
Откуда: Карелия

Re: Лицензия на лося.

Сообщение LAX » 12 авг 2015, 13:36, Ср

Tim писал(а):Само по себе 5 потоков - не плохо. Так как позволяет всем реализовать свое право.
Только тем, кто в данный день может находиться в Петрозаводске или другом городе или имеет доступ к Интернет в определенный момент. Все остальные в пролете, далеко не все живут и работают в городах. И далеко не у всех есть возможность целыми днями стоять в очередях.

Аватара пользователя
bravo
Общественный Егерь
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 22:57, Пн
Оружие: СКС, БМ, ИЖ, А5, R93
Собака: - друг человека...
Любимый вид охоты: и т.д.
Имя: Дима
Откуда: Петрозаводск

Re: Лицензия на лося.

Сообщение bravo » 18 авг 2015, 22:54, Вт

viewtopic.php?f=8&t=7662" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот уже утро,
Я как заново родился,
Всех еще тошнит,
А я уже опохмелился.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Лицензия на лося.

Сообщение ORA » 21 авг 2015, 13:43, Пт

Как омские охотники добились жеребьевки
Временно исполняющий обязанности губернатора Омской области В.И. Назаров 16 июля подписал Закон Омской области № 1778-ОЗ «О внесении изменений в статью 5 Закона Омской области «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Омской области». На следующий день он был официально опубликован на федеральном интернет-портале.


В чем важность этого закона для охотников, что предшествовало его принятию и какова тут роль охотничьего сообщества?

Главное, закон предусматривает, что все разрешения на добычу диких копытных животных и бурого медведя в общедоступных охотугодьях распределяются через жеребьевку.


А теперь — предыстория.

Впервые распределение разрешений методом свободной выборки (жеребьевки) проводилось в Омской области три года назад на основании приказа Министерства природных ресурсов и экологии Омской области от 24.07.2012 № 30, подписанного тогдашним министром Н.А. Лебедевым (надо отдать ему должное за новаторство).

Однако в приказе была заложена «бомба» в виде сепарации распределяемых разрешений: 30% подлежало распределению между охотниками, принимавшими участие в охранных, учетных и биотехнических мероприятиях, а 70% шло на жеребьевку.

Может, все бы и ничего, но охотники, принимавшие участие в этих мероприятиях, разрешений из «своей» 30-процентной доли так и не увидели. Шила в мешке не утаить. Разрешения получали «нужные люди» из числа «випов», работников силовых и надзорных ведомств, а также чиновники самых разных рангов.

Но на интернет-портале «Охота и рыбалка в Омской области» давно сформировалась группа активных охотников, которая держала вопрос распределения разрешений под контролем.

Еще в 2011 году они написали, а сотни охотников подписали открытое письмо к прежнему областному министру, указав на злоупотребления и коррупцию действующей системы распределения «в порядке очереди». Это обращение получило большой резонанс в региональных СМИ. Через полгода министерством был принят приказ, которым впервые и вводилась жеребьевка.

Пресловутая 30-процентная «льготная» доля оставалась все же «серой зоной». Попытки охотничьего сообщества выяснить, кто же именно и за какие заслуги получает эти разрешения, оставались безуспешными — областное министерство ссылалось на неразглашение персональных данных.

В феврале 2014 года этот вопрос был поднят в открытом письме губернатору Омской области В.И. Назарову, но губернатор (в лице первого заместителя правительства Омской области) дал формальный ответ, и… ничего не изменилось.

Однако сработали некоторые обращения в правоохранительные, контрольно-надзорные органы.

Омская межрайонная природоохранная прокуратура, проверив деятельность «распределяющей» комиссии министерства в 2012 — 2014 годах, выявила существенные нарушения в оформлении заявок и разрешений. Выездная плановая проверка министерства, проведенная сотрудниками центрального аппарата Росприроднадзора летом 2014 года, указала, что порядок распределения разрешений на добычу охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях должен устанавливаться региональным законом, а не ведомственным актом.

Областное министерство разработало проект такого закона, сохранив пресловутую 30-процентную долю. Первую версию проекта удалось затормозить обращениями к областному Законодательному Собранию, губернатору, правительству и министру, но вторая версия в интересующей нас части не изменилась.

Оставалась крайняя возможность, и мы ею воспользовались, направив и опубликовав в апреле 2014 года открытое коллективное письмо Президенту России В.В. Путину с просьбой о содействии в равном распределении разрешений на добычу копытных и медведя в общедоступных охотничьих угодьях. Мы писали, в частности, что «все 100% разрешений должны распределяться открыто, путем жеребьевки, и обеспечивать равные возможности доступа физических лиц к охотничьим ресурсам».

Едва наше обращение поступило в Администрацию Президента, как областное министерство разместило на официальном сайте новый проект, согласно которому ВСЕ разрешения на добычу копытных и медведя в общедоступных охотугодьях области распределяются жеребьевкой. И вот этот закон принят, подписан и к моменту выхода этого номера газеты уже вступит в силу.

Значит, все было не зря! Вместе мы − сила, способная влиять на власть. За этим результатом скрывается действительно долгая и трудная работа инициативной группы с интернет-портала омских охотников. Хочу через газету сказать огромное спасибо всем, кто участвовал в решении этого вопроса своими письмами, подписями или словами одобрения на форуме.

Отдельные слова благодарности и пожелания творческих успехов – блестящему автору видеопроекта «Царская охота» Анне Мартыновой, а также независимому журналисту Александру Грассу!

Охотники регионов, в которых «охотуправления» продолжают «играть в свои игры»! Запаситесь терпением, прочтите наши материалы (ссылки на них смотрите ниже), и вы приобретете полезные знания благодаря нашему омскому опыту по нормализации правоотношений в охотничьем деле. Перенимайте! Удачи всем!

===============

Основные документы

Грасс А. Омские любители охоты пожаловались Путину // Сетевое издание БК55 (Омск). 06.04.2015. URL: http://bk55.ru/news/article/49291/" onclick="window.open(this.href);return false;.

Закон Омской области от 16.07.2015 № 1778-ОЗ « О внесении изменений в статью 5 Закона Омской области "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Омской области"»

Официальный интернет-портал правовой информации. Государственная система правовой информации. 17.07.2015. URL: http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1" onclick="window.open(this.href);return false;.

Мартынова А. Царская охота // Телеканал «Продвижение». Программа Анны Мартыновой «Собственное расследование».

URL-1: http://pro-tv.info/Programms/avtor/rass ... T_ID=25536" onclick="window.open(this.href);return false;. 27.12.14

URL-2: http://www.youtube.com/watch?v=jv-6mYfIz14" onclick="window.open(this.href);return false;. 29.12.14.

Министерство природных ресурсов и экологии Омской области. Проект Закона Омской области «О внесении изменений в статью 5 Закона Омской области "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Омской области"» // Интернет клуб «Охота и рыбалка в Омской области». 09.11.2014. URL: http://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=5436" onclick="window.open(this.href);return false;.

Открытое письмо охотников Омской области Губернатору Омской области // Интернет клуб «Охота и рыбалка в Омской области». 05.02.2014. URL: http://omskhunter.com/2010-09-13-16-48- ... 31-17.html" onclick="window.open(this.href);return false;.

Открытое письмо Президенту РФ В.В.Путину [от охотников Омской области] // Интернет клуб «Охота и рыбалка в Омской области». 03.04.2015. URL: http://omskhunter.com/2010-09-13-16-48- ... 08-38.html" onclick="window.open(this.href);return false;.

Письмо Омской межрайонной природоохранной прокуратуры от 06.10.2014 № 45ж-14/1954 (охотнику А.В.Сабанцеву) // Интернет клуб «Охота и рыбалка в Омской области». 29.10.2014. URL: http://omskhunter.com/phpBB3/download/f ... be8bf391a5" onclick="window.open(this.href);return false;.

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Омской области от 24.07.2012 № 30 «О распределении разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Омской области» (с изменениями на 27.08.2014). Утратил силу на основании приказа Министерства природных ресурсов и экологии Омской области от 09.09.2014 № 43. URL: http://docs.cntd.ru/document/943050329" onclick="window.open(this.href);return false;.

Федеральная служба по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор). Акт плановой выездной проверки исполнения Министерством природных ресурсов и экологии Омской области переданных полномочий Российской Федерации. 08.08.2014 // Интернет клуб «Охота и рыбалка в Омской области». 17.09.2014. URL: http://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=5323" onclick="window.open(this.href);return false;.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Лицензия на лося.

Сообщение ORA » 21 авг 2015, 13:59, Пт

Вот так вот, товарищи...

Аватара пользователя
Nalim
Охотовед
Сообщения: 3343
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 21:58, Ср
Оружие: ИЖ-58М, СКС
Собака: Басенджи (Инди).
Любимый вид охоты: Рябчик на вабу, бобр на подслух, лось на тяге и т.д.
Имя: Вадим
Откуда: Петрозаводск

Re: Лицензия на лося.

Сообщение Nalim » 21 авг 2015, 14:06, Пт

Вот этим путём и надо идти!
Охотник — человек, отстаивающий свою любовь к природе с оружием в руках.

Закрыто

Вернуться в «Другие карельские охотничьи общества, предприятия, учреждения. Общие вопросы.»