дак вышла газета с материалом?Tim писал(а): Поставили материал только на 14 декабря..
ЛРО вопросы
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23530
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: ЛРО вопросы
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14659
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: ЛРО вопросы
Вот как-то не попался на глаза материал. Неужто пропустил?
- Roman
- Охотовед
- Сообщения: 3159
- Зарегистрирован: 23 апр 2008, 14:32, Ср
- Оружие: AR-15 и другое...
- Собака: Была...
- Любимый вид охоты: На двуногих:)))
- Имя: И так понятно
- Откуда: Петрозаводск
Re: ЛРО вопросы
Которое зачастую противоречит законодательству!Tallervo писал(а):личное мнение сотрудников ОЛРР...
- юр-юрич
- Охотовед
- Сообщения: 2408
- Зарегистрирован: 10 май 2010, 19:01, Пн
- Оружие: Иж-27-12к.,МЦ20-01,
- Собака: Чихуахуа, дачные
- Любимый вид охоты: лося на тяге на пищик
- Имя: Юрий
- Откуда: Петрозаводск
Re: ЛРО вопросы
Осмелюсь скинуть ссылку на это интервью
http://www.tvr-panorama.ru/content/molo ... ezoruzhnye
Комментарий простой - тупик.

http://www.tvr-panorama.ru/content/molo ... ezoruzhnye
Комментарий простой - тупик.
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23530
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: ЛРО вопросы
тупик то тупик,но не ЛРО его создает,а московские умы!это же надо принять закон,а систему его исполнения не продумать 

- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14659
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: ЛРО вопросы
Это сокращённый вариант по ссылке?
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23530
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: ЛРО вопросы
фиг знает,я тоже удивлен,что такая маленькая статья. :ugeek:
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14659
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: ЛРО вопросы
Надеюсь, Tim прояснит ситуацию.
- Roman
- Охотовед
- Сообщения: 3159
- Зарегистрирован: 23 апр 2008, 14:32, Ср
- Оружие: AR-15 и другое...
- Собака: Была...
- Любимый вид охоты: На двуногих:)))
- Имя: И так понятно
- Откуда: Петрозаводск
Re: ЛРО вопросы
Про Финляндию улыбнуло
...

- Tim
- Безработный, живет в тайге
- Сообщения: 16322
- Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
- Оружие: Канон
- Собака: zsl
- Любимый вид охоты: через объектив
- Имя: Илья
- Откуда: Карелия
- Контактная информация:
Re: ЛРО вопросы
Черновик (в него тоже не все вошло, но основное - да).
Оружие новичку не купить
В связи с изменениями федерального Закона об оружии у охотников накопились вопросы к Отделу Лицензионно-Разрешительной Работы МВД по Республике Карелия. Мы встретились с начальником ОЛРР по Петрозаводску и Прионежскому району Карелии майором полиции - Власовым Сергеем Валентиновичем и задали ему вопросы.
- Сергей Валентинович, летом 2011 года начинающий охотник, который пришел к вам для оформления разрешения на приобретение охотничьего оружия столкнулся с новым требованием – предоставление справки о прохождении курсов по правилам обращения с оружием. Разъясните, пожалуйста, что это за требование?
- Да, с 1 июля 2011 года вступил в действие новый Закон об оружии и теперь необходимо пройти обучение для того, что бы получить разрешение на приобретение гражданского огнестрельного оружия. Ситуация не простая – закон принят, а путей реализации на сегодня нет. Проблема есть не только в Карелии, а насколько я знаю и в целом по России. Никто на сегодня не получил права на проведение курсов по обращению с оружием.
- А кто может организовать такие курсы?
- В Законе об Оружии есть список тех, кто может организовать такие курсы – это образовательные учреждения, спортивные организации и все те, у кого есть лицензия на образовательную деятельность и согласованная с Министерством образования и с МВД образовательная программа по обращению с оружием.
- Означает ли это, что Общество охотников может проводить такие курсы на своей базе?
- В законе ничего не сказано об обществах охотников, но не вижу противоречий, если такая организация получит лицензию на образовательную деятельность, согласует образовательную программу и начнет работу в этом направлении.
- Если в Карелии не найдется организация, которая возьмет на себя эту ношу – какие-нибудь действия со стороны МВД будут приниматься?
- Никаких действий с нашей стороны не предусмотрено. Безусловно, нас тоже волнует сложившаяся ситуация, так как люди приходят к нам и натыкаются на непреодолимые препятствия – тратят время, средства и в результате не могут реализовать свои гражданские права. Мы надеемся, что в Карелии будет свой учебный центр, иначе всем придется ездить в центральные города, что совсем не дешево и не всем доступно. Обращу внимание, есть целый список граждан, кому не требуется проходить курсы по обращению с оружием – это военнослужащие, военнослужащие уволенные на пенсию, сотрудники МВД, охотники и граждане, которые уже имеют оружие. Солдатам срочникам в период службы не требуется предоставлять справку об обучении, но если они обратятся к нам после демобилизации – документ об обучении уже будет нужен. Мы идем на встречу, если к нам обращается человек, который владел оружием ранее, но несколько лет не имел его – разрешение на приобретение выдаем без справки о курсах.
- А можно ли пройти обучение, например заграницей?
- Нет, обучение должно быть в наших, российских, образовательных учреждениях.
- Примерно с 2005 года в Карелии не продается порох, почему так произошло, кому сказать спасибо и будет ли перемена в этой ситуации?
- По имеющейся у меня информации, запрет на продажу пороха в Карелии уже снят. Т.е. можно ожидать его на прилавках охотничьих магазинов. А запрет был введен по решению Верховного суда Карелии, если правильно помню, именно в 2005 году по постановлению №5, был обзор по судебным делам, и там было сказано, что порох является взрывчатым веществом, оборот которых запрещен. Но на сегодня Прокуратура и МВД, приняли решение о снятии запрета на продажу пороха.
Мне не совсем понятна проблема с наличием пороха, в моем представлении, не многие умеют снаряжать патроны самостоятельно, процесс этот трудоемкий, затратный и опасный. Проще купить готовые патроны в магазине.
- Т.е. в течение всего периода запрета, владеть порохом было нельзя, а если бы факт был выявлен – это было бы серьезное нарушение.
- Да, совершенно верно, в случае обнаружения пороха у граждан, была бы проведена проверка и дело доведено до суда с обвинением в нарушении оборота взрывчатых веществ, а там как решил бы суд. Но таких фактов нами выявлено не было, а на сегодня такая проблема уже не стоит.
- Если человек отправляется с личным гражданским огнестрельным оружием в другой регион России, требуется ли оформлять какие-нибудь документы?
- Если речь идет об оружии ограниченного поражения (травматическое), то при выезде за пределы Карелии необходимо получать разрешение на транспортирование оружия. Такое разрешение изготавливается у нас в течение двух недель.
Если речь идет об охотнике, который отправляется на охоту в другой регион – получать разрешение на транспортирование охотничьего оружия необходимости нет. Но нужно иметь документ, подтверждающий то, что человек отправился на охоту. Это может быть приглашение, путевка или разрешение на охоту в указанный регион. Подобная ситуация и со спортсменами-стрелками, которые отправляются на спортивные соревнования или сборы. Но наши карельские спортсмены-стрелки, во избежание недоразумений, регулярно берут у нас разрешение на транспортировку оружия. Стоимость такого разрешения 10 рублей, изготавливается оно за две недели – это не обременительно, зато гарантирует спокойствия в случае проверок во время путешествия.
Для выезда из России с любым огнестрельным оружием необходимо оформлять разрешение на транспортировку, но надо помнить, что в других государствах свои правила оборота с оружием, и наши документы могут быть там не легитимны.
- А как быть гражданам иностранных государств, которые прибывают на охоту в Россию?
- Для таких граждан разрешение на ввоз и транспортировку оружия должна оформлять принимающая сторона – предприятие, которое организует охоту. Это разрешение должно быть доставлено на границу к моменту пересечения иностранным охотником пограничного и таможенного контроля. Есть достаточно много требований к организациям, которые обращаются за такими разрешениями. Физическое лицо получить этот документ для иностранца не сможет.
- А можно ли купить оружие через Интернет?
- Выбрать оружие через Интернет можно, или через газету - это не запрещено. Но купить его можно только лично, при наличии разрешительных документов. Для оформления оружия необходимо лично придти в Лицензионный отдел. Варианты с пересылкой орудия «Спецсвязью» имеют много противоречий. «Спецсвязь» имеет право перевозить оружие, но забрать оружие на заводе-производителе можно только при наличии лицензии на приобретение оружия конкретным гражданином. А данная лицензия выдается гражданину лично, и не допускается его передача кому-либо. Также расписаться в лицензии о получении оружия необходимо сразу при оформлении «купли-продажи». Т.е. здесь очевидное нарушение оборота оружия. Если такая ситуация будет выявлена – это повод для наложения штрафа и аннулирования разрешений на приобретение или хранения оружия.
- Наболевший вопрос, о котором ведется много споров – перевозка оружия на коллективных охотах. Нужно его зачехлять при осуществлении охоты или нет?
- В целом тут было бы правильно руководствоваться Законом об охоте и глядеть, что является производством охоты и как правильно поступать. Но при этом в Законе об оружии сказано, что транспортирование оружия допустимо только в разряженном и зачехленном виде. Других положений или нормативов нет, поэтому лучше не входить в конфликт с законодательством и всегда зачехлять свое оружие при транспортировании.
- Какие требования к оружейным сейфам?
- Особых требований нет, но в Законе об оружии есть три важных пункта о том, что хранение оружия должно обеспечивать его сохранность, безопасность и исключение доступа посторонних лиц. Поэтому мы требуем, чтобы сейф был надежным и крепко закреплен в помещении к полу и стенам, во избежание хищения оружия вместе с сейфом. Патроны рекомендуем хранить в сейфе в отдельной закрывающейся на замок ячейке. Знать о местонахождении ключей от сейфа может только сам владелец оружия.
- В Законе об оружии сказано, что можно лишиться права на владение огнестрельным оружием при двух административных нарушениях в течение одного года. Будут ли нарушения Правил дорожного движения поводом для этого?
- Нет, нарушения ПДД не являются поводом для аннулирования лицензии. Но если человек вовремя не заплатит штраф, то он попадет под статью Кодекса об административных правонарушениях, которая попадает под лишение оружейных лицензий.
- На рынке появляются новые модели гражданского оружия, когда выйдет новый каталог сертифицированного оружия, чтобы можно было купить новые виды оружия?/i]
- Подробный полноцветный иллюстрированный каталог-кадастр сертифицированного оружия должен выпускаться один раз в три года, а обновления к нему принимаются один раз в квартал. О соблюдении этих нормативов судить не могу, так как у Карелии нет таких полномочий. У нас есть всего один цветной иллюстрированный кадастр-каталог оружия, выпущенный в 2000 году.
- Сергей Валентинович, что вы пожелаете охотникам?
- Берегите свое оружие, не передавайте его никому. И главное - не забывайте вовремя продлять лицензии на хранение и ношение охотничьего оружия, так как это самое распространенное нарушение среди карельских владельцев оружия.
Оружие новичку не купить
В связи с изменениями федерального Закона об оружии у охотников накопились вопросы к Отделу Лицензионно-Разрешительной Работы МВД по Республике Карелия. Мы встретились с начальником ОЛРР по Петрозаводску и Прионежскому району Карелии майором полиции - Власовым Сергеем Валентиновичем и задали ему вопросы.
- Сергей Валентинович, летом 2011 года начинающий охотник, который пришел к вам для оформления разрешения на приобретение охотничьего оружия столкнулся с новым требованием – предоставление справки о прохождении курсов по правилам обращения с оружием. Разъясните, пожалуйста, что это за требование?
- Да, с 1 июля 2011 года вступил в действие новый Закон об оружии и теперь необходимо пройти обучение для того, что бы получить разрешение на приобретение гражданского огнестрельного оружия. Ситуация не простая – закон принят, а путей реализации на сегодня нет. Проблема есть не только в Карелии, а насколько я знаю и в целом по России. Никто на сегодня не получил права на проведение курсов по обращению с оружием.
- А кто может организовать такие курсы?
- В Законе об Оружии есть список тех, кто может организовать такие курсы – это образовательные учреждения, спортивные организации и все те, у кого есть лицензия на образовательную деятельность и согласованная с Министерством образования и с МВД образовательная программа по обращению с оружием.
- Означает ли это, что Общество охотников может проводить такие курсы на своей базе?
- В законе ничего не сказано об обществах охотников, но не вижу противоречий, если такая организация получит лицензию на образовательную деятельность, согласует образовательную программу и начнет работу в этом направлении.
- Если в Карелии не найдется организация, которая возьмет на себя эту ношу – какие-нибудь действия со стороны МВД будут приниматься?
- Никаких действий с нашей стороны не предусмотрено. Безусловно, нас тоже волнует сложившаяся ситуация, так как люди приходят к нам и натыкаются на непреодолимые препятствия – тратят время, средства и в результате не могут реализовать свои гражданские права. Мы надеемся, что в Карелии будет свой учебный центр, иначе всем придется ездить в центральные города, что совсем не дешево и не всем доступно. Обращу внимание, есть целый список граждан, кому не требуется проходить курсы по обращению с оружием – это военнослужащие, военнослужащие уволенные на пенсию, сотрудники МВД, охотники и граждане, которые уже имеют оружие. Солдатам срочникам в период службы не требуется предоставлять справку об обучении, но если они обратятся к нам после демобилизации – документ об обучении уже будет нужен. Мы идем на встречу, если к нам обращается человек, который владел оружием ранее, но несколько лет не имел его – разрешение на приобретение выдаем без справки о курсах.
- А можно ли пройти обучение, например заграницей?
- Нет, обучение должно быть в наших, российских, образовательных учреждениях.
- Примерно с 2005 года в Карелии не продается порох, почему так произошло, кому сказать спасибо и будет ли перемена в этой ситуации?
- По имеющейся у меня информации, запрет на продажу пороха в Карелии уже снят. Т.е. можно ожидать его на прилавках охотничьих магазинов. А запрет был введен по решению Верховного суда Карелии, если правильно помню, именно в 2005 году по постановлению №5, был обзор по судебным делам, и там было сказано, что порох является взрывчатым веществом, оборот которых запрещен. Но на сегодня Прокуратура и МВД, приняли решение о снятии запрета на продажу пороха.
Мне не совсем понятна проблема с наличием пороха, в моем представлении, не многие умеют снаряжать патроны самостоятельно, процесс этот трудоемкий, затратный и опасный. Проще купить готовые патроны в магазине.
- Т.е. в течение всего периода запрета, владеть порохом было нельзя, а если бы факт был выявлен – это было бы серьезное нарушение.
- Да, совершенно верно, в случае обнаружения пороха у граждан, была бы проведена проверка и дело доведено до суда с обвинением в нарушении оборота взрывчатых веществ, а там как решил бы суд. Но таких фактов нами выявлено не было, а на сегодня такая проблема уже не стоит.
- Если человек отправляется с личным гражданским огнестрельным оружием в другой регион России, требуется ли оформлять какие-нибудь документы?
- Если речь идет об оружии ограниченного поражения (травматическое), то при выезде за пределы Карелии необходимо получать разрешение на транспортирование оружия. Такое разрешение изготавливается у нас в течение двух недель.
Если речь идет об охотнике, который отправляется на охоту в другой регион – получать разрешение на транспортирование охотничьего оружия необходимости нет. Но нужно иметь документ, подтверждающий то, что человек отправился на охоту. Это может быть приглашение, путевка или разрешение на охоту в указанный регион. Подобная ситуация и со спортсменами-стрелками, которые отправляются на спортивные соревнования или сборы. Но наши карельские спортсмены-стрелки, во избежание недоразумений, регулярно берут у нас разрешение на транспортировку оружия. Стоимость такого разрешения 10 рублей, изготавливается оно за две недели – это не обременительно, зато гарантирует спокойствия в случае проверок во время путешествия.
Для выезда из России с любым огнестрельным оружием необходимо оформлять разрешение на транспортировку, но надо помнить, что в других государствах свои правила оборота с оружием, и наши документы могут быть там не легитимны.
- А как быть гражданам иностранных государств, которые прибывают на охоту в Россию?
- Для таких граждан разрешение на ввоз и транспортировку оружия должна оформлять принимающая сторона – предприятие, которое организует охоту. Это разрешение должно быть доставлено на границу к моменту пересечения иностранным охотником пограничного и таможенного контроля. Есть достаточно много требований к организациям, которые обращаются за такими разрешениями. Физическое лицо получить этот документ для иностранца не сможет.
- А можно ли купить оружие через Интернет?
- Выбрать оружие через Интернет можно, или через газету - это не запрещено. Но купить его можно только лично, при наличии разрешительных документов. Для оформления оружия необходимо лично придти в Лицензионный отдел. Варианты с пересылкой орудия «Спецсвязью» имеют много противоречий. «Спецсвязь» имеет право перевозить оружие, но забрать оружие на заводе-производителе можно только при наличии лицензии на приобретение оружия конкретным гражданином. А данная лицензия выдается гражданину лично, и не допускается его передача кому-либо. Также расписаться в лицензии о получении оружия необходимо сразу при оформлении «купли-продажи». Т.е. здесь очевидное нарушение оборота оружия. Если такая ситуация будет выявлена – это повод для наложения штрафа и аннулирования разрешений на приобретение или хранения оружия.
- Наболевший вопрос, о котором ведется много споров – перевозка оружия на коллективных охотах. Нужно его зачехлять при осуществлении охоты или нет?
- В целом тут было бы правильно руководствоваться Законом об охоте и глядеть, что является производством охоты и как правильно поступать. Но при этом в Законе об оружии сказано, что транспортирование оружия допустимо только в разряженном и зачехленном виде. Других положений или нормативов нет, поэтому лучше не входить в конфликт с законодательством и всегда зачехлять свое оружие при транспортировании.
- Какие требования к оружейным сейфам?
- Особых требований нет, но в Законе об оружии есть три важных пункта о том, что хранение оружия должно обеспечивать его сохранность, безопасность и исключение доступа посторонних лиц. Поэтому мы требуем, чтобы сейф был надежным и крепко закреплен в помещении к полу и стенам, во избежание хищения оружия вместе с сейфом. Патроны рекомендуем хранить в сейфе в отдельной закрывающейся на замок ячейке. Знать о местонахождении ключей от сейфа может только сам владелец оружия.
- В Законе об оружии сказано, что можно лишиться права на владение огнестрельным оружием при двух административных нарушениях в течение одного года. Будут ли нарушения Правил дорожного движения поводом для этого?
- Нет, нарушения ПДД не являются поводом для аннулирования лицензии. Но если человек вовремя не заплатит штраф, то он попадет под статью Кодекса об административных правонарушениях, которая попадает под лишение оружейных лицензий.
- На рынке появляются новые модели гражданского оружия, когда выйдет новый каталог сертифицированного оружия, чтобы можно было купить новые виды оружия?/i]
- Подробный полноцветный иллюстрированный каталог-кадастр сертифицированного оружия должен выпускаться один раз в три года, а обновления к нему принимаются один раз в квартал. О соблюдении этих нормативов судить не могу, так как у Карелии нет таких полномочий. У нас есть всего один цветной иллюстрированный кадастр-каталог оружия, выпущенный в 2000 году.
- Сергей Валентинович, что вы пожелаете охотникам?
- Берегите свое оружие, не передавайте его никому. И главное - не забывайте вовремя продлять лицензии на хранение и ношение охотничьего оружия, так как это самое распространенное нарушение среди карельских владельцев оружия.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23530
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: ЛРО вопросы
- "Особых требований нет"
- "но в Законе об оружии есть три важных пункта о том, что хранение оружия должно обеспечивать его сохранность, безопасность и исключение доступа посторонних лиц. Поэтому мы требуем, чтобы сейф был надежным и крепко закреплен в помещении к полу и стенам, во избежание хищения оружия вместе с сейфом."
:ugeek: ну это уже требование не закона ,а ЛРО! незаконное.
- "Патроны рекомендуем хранить в сейфе в отдельной закрывающейся на замок ячейке."
рекомендовать они могут,но не требовать,вот к прикручиванию сейфа тоже должна быть рекомендация,а не незаконное требование. :cow:
- "но в Законе об оружии есть три важных пункта о том, что хранение оружия должно обеспечивать его сохранность, безопасность и исключение доступа посторонних лиц. Поэтому мы требуем, чтобы сейф был надежным и крепко закреплен в помещении к полу и стенам, во избежание хищения оружия вместе с сейфом."
:ugeek: ну это уже требование не закона ,а ЛРО! незаконное.
- "Патроны рекомендуем хранить в сейфе в отдельной закрывающейся на замок ячейке."
рекомендовать они могут,но не требовать,вот к прикручиванию сейфа тоже должна быть рекомендация,а не незаконное требование. :cow:
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14659
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: ЛРО вопросы
Да, товарищ Власов проявил образец компетенции. "мы требуем..." - а основание? Кривотолкование ЗоО? А чего стоит сентенция о порохе? "не многие умеют снаряжать патроны самостоятельно" - вот забавно то, а если у нас целые заводы не умеют снаряжать патроны?
Да ну! Разочарован я сильно позицией и словами товарища Власова. :|
Да ну! Разочарован я сильно позицией и словами товарища Власова. :|
- Tim
- Безработный, живет в тайге
- Сообщения: 16322
- Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
- Оружие: Канон
- Собака: zsl
- Любимый вид охоты: через объектив
- Имя: Илья
- Откуда: Карелия
- Контактная информация:
Re: ЛРО вопросы
От некоторых сотрудников поступила информация, что идет просветительская работа о том, что релоудинг даже гладких патронов - вне закона. И еще говорится, что в районах были случаи составления протоколов за хранение пороха...
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14659
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: ЛРО вопросы

- Tim
- Безработный, живет в тайге
- Сообщения: 16322
- Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
- Оружие: Канон
- Собака: zsl
- Любимый вид охоты: через объектив
- Имя: Илья
- Откуда: Карелия
- Контактная информация:
Re: ЛРО вопросы
Reanimatolog писал(а):Куда мы катимся? А основание указано?
Звучала цифра 223...