Какой карабин приобрести? Цена, качество.

[LAX]

Добрый день! Интересно, есть ли у кого в пользовании СМ2 КО. Если есть, то хотелось бы узнать Ваше мнение по данному карабину.

[ORA]

о каком бы карабине мы не говорили, что бы не обсуждале, но в финале всегда приходили к Блазеру. Странно.

И не только в этой теме

phpBB [video]

[ORA]

LAX
Вот тема на ганзе про него, может вам поможет информационно. :nez-nayu:
http://forum.guns.ru/forummessage/56/267350.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Reanimatolog]

Кстати, не факт, что минуту стреляли Барнаулом. Но ты попробуй

Попробовал. Подобранным "Барнаулом" 0,8 минуты. Меня более, чем устраивает.
К тому же, необходимость применения дорогих патронов в импортном оружии, на мой взгляд, миф, поддерживаемый производителями дорогих патронов. Сегодня я придерживаюсь мнения, что латунная гильза имеет гораздо больше показаний к применению, чем томпаковая оболочка.

[ORA]

на мой взгляд, миф,

Успокаивай себя, успокаивай...

[Reanimatolog]

Другое дело, что нет биметаллических пуль в латунных гильзах.

[Reanimatolog]

Успокаивай себя, успокаивай...

Возьми ножик, разрежь им оболочку томпаковой пули, потом биметаллической. Лучше всего сделай это с закрытыми глазами. Разницу почувствуешь? Вот и ствол, пока не знает чем стреляет, разницы не чувствует.
Вон, в "Военохоте" сейчас мелкашка стоит. Так у неё на дульном срезе вообще нарезов не видно. А стреляли только свинцом. Не материал пули убивает современный ствол. Наипервейшее средство сохранения оружия - правильная и своевременная чистка.

[Reanimatolog]

Есть хороший патрон - 7.62х39. Дешёвый, относительно мощный (не 308-й, конечно, но и не .22лр), птицу не портящий. Не без недостатков, но тем не менее. Да и недостатки многие обоснованы типом оружия по этот патрон - АКмоиды да СКСы.
Но вот попались мне на глаза два карабина этого калибра: Сабатти да Застава. И думается мне, что болт сможет полностью раскрыть потенциал 7,62х39. Хочу, однако.
Может кто держал в руках болтовики под этот калибр, охотился или просто бумагу дырявил?

[Reanimatolog]

Позволю себе мини-эссе о карабинах "Сайга".
Нельзя сказать, чтоб я был ярым противником этого вида карабинов. Просто я не фанат стиля милитари. За годы службы я с его прародителем протопал чуть более 15 тысяч километров (это реальная дистанция, зафиксированная в служебной книге),выстрелил несколько десятков тысяч патронов и расцениваю его только как инструмент. Инструмент, чтобы остановить убегающего или сравнять с ним шансы в борьбе. Ну, в общем, немного продвинутее, чем сапёрная лопатка.
Теперь об охоте. Как правило, покупая нарезной карабин, новички преследуют несколько целей. И одна из них - стрелять далеко и точно. Остальные упустим.
Что может дать "Сайга"? Абсолютно в любом калибре это крайне надёжное и чрезвычайно прочное оружие. Сказываются военные корни. За эту надёжность с "Сайгой" в 308-м калибре можно идти на медведя, можно на лося.
И не беда, что при попытке подырявить бумагу на сотне метрах можно будет нарисовать облако с поперечником сантиметров, эдак, пятнадцать. Для утилитарного охотничьего применения этого вполне достаточно.
Другое дело малые калибры. Охотить с ними медведя или того же лося - ну, сами должны понимать. Остаётся только птица. А вот здесь дистанции становятся больше, а зона поражения уменьшается. И уже технической кучности начинает не хватать. Говорю о технической, потому что каждый считает себя снайпером в абсолюте. Ну и пусть считают - будем рассматривать возможности только оружия, не стрелка.
7,5 см в идеале на 100 метров - достаточно ли это для гарантированной добычи тетерева? На мой взгляд, нет. Кроме того, "Сайга" со снайперской точки зрения коварный инструмент. Наличие подвижного затвора со смещённой развесовкой приводит к тому, что СТП смещается при изменении вкладки. Это значит, что если на стрельбище лёжа с упора вы все 10 выстрелов из десяти можете положить в десятисантиметровый круг, то стоя можете ни одним патроном не попасть. Запросто!

[Reanimatolog]

Ещё одна проблема "Сайги" - узел крепления оптики. Он не обеспечивает повторяемости установки. То есть, после пристрелки, сняв прицел, почистив оружие и поставив прицел назад, мы увидим, что СТП непредсказуемо ушла в сторону.
В общем, на мой взгляд, минимальный калибр на "Сайге", это утилитарный 7,62х39. Малый калибр требует подбора патрона, а выбора 5,45х39 нет вообще. И здесь .223-й своим разнообразием позволит хоть как-то компенсировать всё вышеописанное. Ну а в идеале, это 7,62х51 и загонные охоты - вот стезя этого карабина. Для птицы и дальних точных выстрелов нужно всё же что-то иное, более охотничье.

[Reanimatolog]

Зачем же вообще нужна "Сайга" и есть ли у неё хоть какие-то преимущества?
Зачем - пусть каждый решает сам. Для кого-то это ностальгия по временам армейским. Кто-то сублимирует прямо по Фрейду, покупая "почти автомат". Да мало ли кто для чего и зачем.
А вот одним из самых больших плюсов будет её цена. Из нарезного оружия дешевле только переломки ИЖ-18. Да и то, это совсем другой класс оружия. "Сайга" - полноценный полуавтомат. Причём многозарядный, ограниченный только законом до 10 патронов. То есть там, где выбор за возможностью нескольких выстрелов (загон, лабаз и т.д.) "Сайга" будет в приоритете. Ну и низкая цена делает её доступной большинству.
В калибре 5,45х39 представляет собой самую бестолковую модификацию с охотничьей точки зрения. Патрон не позволяет уверенно охотиться на сколь-нибудь крупное животное, оставляя в качестве целевых объектов лишь крупную птицу да лису. Но охота на лисицу в наших краях распространена мало. А вот по птице по причинам, описанным мною выше, выстрел на дальние расстояния уже лотерея. Причём, мало зависящая от мастерства стрелка. Количество вариантов патрона не даёт никакой надежды на его подбор для конкретного ствола. Реальные дистанции надёжного выстрела лежат до 100 метров. Однако, на таком расстоянии пуля имеет скорость попадания в цель более 800 метров в секунду, что неизбежно ведёт к порче птицы гидроударом.
Покупать такую модификацию имеет смысл только при наличии доступа к нескончаемым запасам армейских патронов. Ну или мотивы должны быть иррациональны.

[Reanimatolog]

Вариант 7,62х39 при применении из "Сайги" даёт примерно ту же кучность, как и предыдущий. Правда, менее подвержен ветровому сносу. Пуля тяжелее, а скорость меньше. За счёт этого практически не портит дичь, оставляя красивые аккуратные отверстия.
С оговорками может быть применён при охоте на копытных, волка и даже медведя. В остальном плюсы те же.
С моей точки зрения, это оптимальный вариант калибра для этого карабина. Даже если нет доступа к армейскому складу АТВ.

[Reanimatolog]

Пуля 5,56х45 недалеко ушла от предыдущих собратьев. Это очень похожий патрон на 5,45х39 (точнее - наоборот, 5,45 похож на 5,56). Только пуля чуть короче, а посему при выстреле из ствола с коротким твистом несколько перестабилизирована. С одной стороны это приводит к чуть меньшему негативному влиянию на дичь - меньше рвёт. С другой стороны, стрельба на дистанции более 180-200 метров таким патроном противопоказана. Компенсировано это может быть подбором патрона с более тяжёлой (более длинной) пулей. А то, что в этом калибре можно подобрать чёрта лысого, сомневаться не приходится.
И всё-таки, я бы поставил бы "Сайгу" в этом калибре на один уровень с ... ТОЗ-106. Этакое бэкап оружие. То есть на тот случай, когда вы в лес не на охоту, но попутно случиться она может.

[Reanimatolog]

Есть вторая ветка АКМоидов - изделия Вятско-Полянского завода. В принципе, всё сказанное про "Сайгу", относится и к "Вепрям". Их, якобы пулемётные, стволы ничем не лучше, но и не хуже. А качество боя, в среднем лучшее, нежели у "Сайги", скорее всего следствие более толстой коробки, более устойчивой на изгиб, да контроля качества. Ну, может быть, ещё оборудование слегка новее. а ещё у "Вепрей" стволы традиционно длиннее. и за всё это невеликое преимущество приходится расплачиваться большим на треть весом и в два раза возросшей ценой. Стоит ли оно того - решать вам.
С моей точки зрения, стезя "Вепрей" в 7,62х51 и х54 та же загонная охота и стрельба с лабаза. Там, где важны многозарядность вкупе со скорострельностью и безотказность, и абсолютно не важны вес и снайперская точность.
Появление "Вепрей" в калибрах менее 7 мм исключительно маркетинговый ход. Охарактеризовать его можно единственной фразой кота Базилио: "Пока на белом свете остались дураки, нам горевать, стал было, не с руки".

[Reanimatolog]

Клоны СВД, то есть "Тигры". Их ценители хают "Саёжки" и и восхваляют свои карабины, забывая, что и те, и другие собраны на одном предприятии одними руками.
В общем-то, оружие для охоты достаточно точное, крайне надёжное. Минусы - длинное, тяжёлое, неудобное, тот же поганный узел крепления оптики. Предназначение то же, что и для "Вепрей". Вот только не понимаю, надо ли переплачивать, чтоб получить по функционалу тот же "Вепрь"?