Советско-финская война (1939—1940). Взгляд назад.

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Путешественник
Шествую по Пути
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 18 май 2009, 22:07, Пн
Оружие: бекас 12-70 ? иж-43 12-76 мелкашка ,вепрь в 308
Собака: спаниэль
Любимый вид охоты: утка
Имя: Рома
Откуда: петрозаводск

Re: Советско-финская война (1939—1940). Взгляд назад.

Сообщение Путешественник » 17 фев 2012, 00:32, Пт

Как бы не мзголяться но факт остается Фактом.
1. Отимели Финов столько сколько хотели ибо это наша земля и имели полное право.
2. Забрали Прибалтов под себя.....( когда те увидели что наши сделали с маленьким но гордым народом.... ) без всяких проблемм
3. Надавали по морде гитлерюгентам и всяким Румынам с Венграми........
4. Заставили 2 мировые державы сначала снабжать нас всем чем надо а потом и вступить в войну.......
( и это при том что Англы и Америка были самыми большими противниками России).......
5.Делали в Европпе что хотели почти 50 лет......
6. Когда пришел черед скинули с плеч сначала Восточных немцев...... Западники ни хрена не обрадовались и хлебали полной ложкой 15 лет.... а следом и всех остальных ....... разбирайтесь........ нате вам.
Таки Европпа до сих пор не могет в себя прийти.......

Напоследок....... все измышления на всех страницах можно читать по разному. но Факт. то что есть на самом деле...
Беспечные -- редко становятся старыми
Изображение

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14671
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Советско-финская война (1939—1940). Взгляд назад.

Сообщение Reanimatolog » 17 фев 2012, 00:35, Пт

Ну, призывов к насилию пока нет. В школе тоже историю обсуждают, и никто за это школу закрывать не собирается.
Пропаганды к присоединению к Финляндии не было и в помине. Своих дружеских отношений с headhunter'ом я вроде и не скрываю, но модераторов, отнюдь, больше чем один. Ну не могут же все питать симпатии только к одним ораторам? Значит, можно и пожить теме. Тем более, что можно кое-что из неё и подчерпнуть в общеобразовательном плане.
Ну, а коли мы чего упустили, что нарушением зовётся - ткните нам пальцем, мы тут же враз исправим и порядок наведём.
Мне, к примеру, тема про кровь не нравится, ибо не нужно одному человеку сразу все четыре группы. И предложение сдать всему городу кровь для одного человека - поверьте, грязный пиар станции переливания (я работал - знаю точно), и что теперь - ту тему закрыть?

Александр 61
Охотник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 14:53, Сб
Оружие: ????...
Собака: ????.
Любимый вид охоты: ?? ???????...

Re: Советско-финская война (1939—1940). Взгляд назад.

Сообщение Александр 61 » 17 фев 2012, 00:36, Пт

А тут такое затворилось! vas_lot
Да ничего не творится! Это наша общая история! Очень плохо когда историю переписывают "под себя", "под ситуацию", "под политику (сегодняшнюю)" и т.д. Мнения разные, а истина гдето рядом и рождается обычно в споре.
Те же самые потери в войне "переписывали" только официально 3 (ТРИ)!!!! раза и каждый раз потери Финляндии ставали все меньше, а потери СССРа все больше. В третий раз дписались до того, что потери СССРа стали почти в ДВА! РАЗА!!!больше поименных списков :(

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Советско-финская война (1939—1940). Взгляд назад.

Сообщение ORA » 17 фев 2012, 00:43, Пт

лично мне как модератору-эта тема не нравиться. есть другие форумы,ссылка на эту тему в другом форуме есть выше.форум у нас с охотничей тематикой.но из за этого просто так я ее закрыть не могу,а вот если она перейдет в оскорбления ,перейдет на личности и в откровенный оскорбительный спор.........

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Советско-финская война (1939—1940). Взгляд назад.

Сообщение ORA » 17 фев 2012, 00:47, Пт

serg.z писал(а):где то я это уже бачил, совсем недавно http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f=14&t=7596

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14671
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Советско-финская война (1939—1940). Взгляд назад.

Сообщение Reanimatolog » 17 фев 2012, 00:56, Пт

Да не надо ничего закрывать! Почему всё время должна быть сверху указявка и решение? Не нравится тема - не читайте и не пишите. Делов то... 8-)

Аватара пользователя
Путешественник
Шествую по Пути
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 18 май 2009, 22:07, Пн
Оружие: бекас 12-70 ? иж-43 12-76 мелкашка ,вепрь в 308
Собака: спаниэль
Любимый вид охоты: утка
Имя: Рома
Откуда: петрозаводск

Re: Советско-финская война (1939—1940). Взгляд назад.

Сообщение Путешественник » 17 фев 2012, 19:22, Пт

История вопроса....... прочитай и изумись. всем
http://topwar.ru/4183-sovetsko-finskaya ... -sssr.html
Беспечные -- редко становятся старыми
Изображение

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16325
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Советско-финская война (1939—1940). Взгляд назад.

Сообщение Tim » 17 фев 2012, 19:52, Пт

Путешественник писал(а):История вопроса....... прочитай и изумись. всем
http://topwar.ru/4183-sovetsko-finskaya ... -sssr.html
Да, кратко и точно.
Советско-финская война 1939-1940 годов - это поражение СССР?
12 апреля 2011 | Просмотры: 8021 | Распечатать |
Советско-финская война 1939-1940 годов - это поражение СССР?


Советско-финская война 1939-1940 годах стала в Российской Федерации довольно популярной темой. Все авторы, любящие пройтись по «тоталитарному прошлому», любят вспомнить эту войну, вспоминать о соотношении сил, о потерях, о неудачах начального периода войны.

Советско-финская война 1939-1940 годов - это поражение СССР?Разумные причины войны отрицаются или замалчиваются. Часто сваливают принятие решения о войне лично на товарища Сталина. В итоге многие из граждан Российской Федерации, кто вообще слышал про эту войну, уверены – мы в ней проиграли, понесли огромные потери и показали всему миру слабость Красной Армии.


Истоки финской государственности

Земля финнов (в русских летописях – «Сумь») не имела своей государственности, в XII-XIV века была завоёвана шведами. На земли финских племён (сумь, емь, карелы) было совершено три Крестовых похода - 1157, 1249—1250 и 1293—1300 годы. Финские племена были покорены и вынуждены были принять католичество. Дальнейшее вторжение шведов и крестоносцев остановили новгородцы, нанесшие им несколько поражений. В 1323 году между шведами и новгородцами был заключён Ореховский мир.

Земли управлялись шведскими феодалами, центрами управления были замки (Або, Выборг и Тавастгус). У шведов была вся административная, судебная власть. Официальным языком был шведских, финны не имели даже культурной автономии. На шведском говорило дворянство и весь образованный слой населения, финский был языком простых людей. Большую власть имела церковь – Абоский епископат, но язычество сохраняло свои позиции у простого народа довольно долго.

В 1577 году Финляндия получила статус Великого княжества и получила герб со львом. Постепенно финское дворянство слилось со шведским.

В 1808 году началась российско-шведская война, поводом послужил отказ Швеции выступить вместе с Россией и Францией против Англии; Россия одержала победу. По Фридрихсгамскому мирному договору сентября 1809 года, Финляндия стала собственностью Российской империи.

За сто с небольшим лет Российская империя превратила шведскую провинцию в практически автономное государство со своими органами власти, денежной единицей, почтой, таможней и даже армией. С 1863 года финский язык, наравне со шведским, стал государственным. Все управленческие посты, кроме генерал-губернатора, занимали местные жители. Все собранные в Финляндии налоги оставались там же, Петербург почти не вмешивался во внутренние дела великого княжества. Миграция русских в княжество была запрещена, права проживающих там русских ограничены, русификация провинции не проводилась.

Советско-финская война 1939-1940 годов - это поражение СССР?

Швеция и колонизируемые ею территории, 1280 год

В 1811 году княжеству отдали русскую Выборгскую губернию, которая была сформирована из земель, отошедших к России по договорам 1721 и 1743 годов. Тогда административная граница с Финляндией подошла к столице империи. В 1906 году по указу российского императора финские женщины, первые во всей Европе, получили право голоса. Взлелеянная Россией финская интеллигенция не осталась в долгу и захотела независимости.

Советско-финская война 1939-1940 годов - это поражение СССР?

Территория Финляндии в составе Швеции в XVII веке

Начало независимости

6 декабря 1917 года сейм (парламент Финляндии) провозгласил независимость, 31 декабря 1917 года советское правительство признало независимость Финляндии.

15(28) января 1918 года в Финляндии началась революция, которая переросла в гражданскую войну. Белофинны позвали на помощь немецкие войска. Немцы не отказали, в начале апреля высадили на полуострове Ханко 12-тысячную дивизию («Балтийская дивизия») под командованием генерала фон дер Гольца. Еще один отряд в 3 тысячи человек прислали 7 апреля. С их поддержкой сторонники Красной Финляндии потерпели поражение, 14-го немцы заняли Хельсинки, 29-го апреля пал Выборг, в начале мая красные были полностью разгромлены. Белые провели массовые репрессии: более 8 тысяч человек убили, около 12 тысяч сгноили в концлагерях, было арестовано и посажено в тюрьмы и лагеря примерно 90 тысяч человек. Был развязан геноцид в отношении русских жителей Финляндии, убивали всех без разбора: офицеров, учащихся, женщин, стариков, детей.

Берлин потребовал, чтобы на трон посадили германского принца – Фридриха Карла Гессенского, 9 октября сейм избрал его королем Финляндии. Но Германия потерпела поражение в Первой мировой войне и поэтому Финляндия стала республикой.

Первые две советско-финские войны

Независимости было мало, финская элита хотела прибавки территории, решив воспользоваться Смутой в России, Финляндия напала на Россию. Карл Маннергейм обещал присоединить Восточную Карелию. 15 марта был утверждён так называемый «план Валлениуса», по нему финны хотели захватить русские земли по границе: Белое море – Онежское озеро – река Свирь – Ладожское озеро, к тому же к Суоми должны были отойти область Печенги, Кольский полуостров, Петроград должен был стать «вольным городом». В этот же день отряды добровольцев получили приказ начать завоевание Восточной Карелии.

15 мая 1918 года Хельсинки объявили войну России, до осени активных боевых действий не было, Германия заключила с большевиками Брестский мир. Но после её поражения ситуация изменилась, 15 октября 1918 года финны захватили Ребольскую область, в январе 1919 года - Поросозёрскую область. В апреле начала наступление Олонецкая добровольческая армия, она захватила Олонец, подошла к Петрозаводску. В ходе Видлицкой операции (27 июня-8 июля) финны были разбиты и изгнаны с советской земли. Осенью 1919 года финны повторили наступление на Петрозаводск, но в конце сентября были отбиты. В июле 1920 года финны потерпели ещё несколько поражений, начались переговоры.

В середине октября 1920 года был подписан Юрьевский (Тартуский) мирный договор, Советская Россия уступила область Печенги-Петсамо, Западную Карелию до реки Сестра, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего.

Но финнам этого было мало, план «Великой Финляндии» не был реализован. Была развязана вторая война, началась она с формирования в октябре 1921 года на территории советской Карелии партизанских отрядов, 6-го ноября финские добровольческие отряды вторглись на территорию России. К середине февраля 1922 года советские войска освободили захваченные территории, 21 марта подписано соглашение о неприкосновенности границ.

Советско-финская война 1939-1940 годов - это поражение СССР?

Изменение границы по Тартускому договору 1920 года

Годы холодного нейтралитета

Советско-финская война 1939-1940 годов - это поражение СССР?
Свинхувуд, Пер Эвинд, 3-й Президент Финляндии, 2 марта 1931 года — 1 марта 1937 года

В Хельсинки не оставили надежд поживиться за счёт советских территорий. Но после двух войн сделали для себя выводы – нужно действовать не добровольческими отрядами, а целой армией (Советская Россия окрепла) и нужны союзники. Как выразился первый премьер Финляндии Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии».

С обострением советско-японских отношений Финляндия начала налаживать контакты с Японией. В Финляндию для стажировок стали приезжать японские офицеры. Хельсинки отрицательно отнеслись к вступлению СССР в Лигу Наций и договору о взаимопомощи с Францией. Надежды на большой конфликт между СССР и Японией не оправдались.

Враждебность Финляндии и её готовность к войне против СССР не была секретом ни в Варшаве, ни в Вашингтоне. Так, в сентябре 1937 года американский военный атташе в СССР полковник Ф. Феймонвилл докладывал: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе».

На границе СССР и Финляндии постоянно происходили провокации. Например: 7 октября 1936 года выстрелом с финской стороны был убит совершавший обход советский пограничник. Только после долгий пререканий Хельсинки выплатили компенсацию семье погибшего и признали вину. Финские самолёты нарушали и сухопутную, и водную границу.

Особенно беспокоило Москву сотрудничество Финляндии с Германией. Финская общественность поддержала действия Германии в Испании. Немецкие конструкторы спроектировали для финнов подлодки. Финляндия поставляла Берлину никель и медь, получая 20-мм зенитки, планировали покупку боевых самолетов. В 1939 году на территории Финляндии был создан немецкий разведывательный и контрразведывательный центр, его главной задачей была разведывательная работа против Советского Союза. Центр собирал сведения о Балтийском флоте, Ленинградском военном округе, ленинградской промышленности. Финская разведка тесно сотрудничала с абвером. В ходе советско-финской войны 1939-1940 годов опознавательным знаком финских ВВС стала синяя свастика.

К началу 1939 года с помощью немецких специалистов в Финляндии была построена сеть военных аэродромов, которая могла принять в 10 раз больше самолётов, чем было у финских ВВС.

Хельсинки были готовы воевать против СССР не только в союзе с Германией, но и с Францией, и Англией.

Проблема защиты Ленинграда

К 1939 году у нас на северо-западных рубежах было абсолютно враждебное государство. Существовала проблема защиты Ленинграда, граница проходила всего в 32 км, финны могли обстреливать город тяжёлой артиллерией. Кроме того, надо было защитить город с моря.

С юга проблему решили, заключив в сентябре 1939 года договор о взаимопомощи с Эстонией. СССР получил право размещения гарнизонов и военно-морских баз на территории Эстонии.

Хельсинки же не хотели решить важнейший для СССР вопрос дипломатическим путём. Москва предлагала обмен территориями, договор о взаимопомощи, совместную оборону Финского залива, продать часть территории для военной базы или сдать в аренду. Но Хельсинки не приняли ни одного варианта. Хотя наиболее дальновидные деятели, например, Карл Маннергейм, понимали стратегическую необходимость требований Москвы. Маннергейм предлагал отодвинуть границу от Ленинграда и получить хорошую компенсацию, и предложить остров Юссарё под советскую военно-морскую базу. Но в итоге возобладала позиция не идти на компромисс.

Надо отметить, что Лондон не остался в стороне и по-своему провоцировал конфликт. Москве намекнули, что вмешиваться в возможный конфликт не будут, а финнам заявили, что надо держать позиции и уступать.

В итоге 30 ноября 1939 года началась третья советско-финская война. Первый этап войны, до конца декабря 1939 года, был неудачным, из-за недостатка разведданных и недостаточности сил Красная Армия понесла значительные потери. Противника недооценили, финская армия заблаговременно провела мобилизацию. Она заняла защитные укрепления «Линии Маннергейма».

Новые финские укрепления (1938-1939 годов) не были известны разведке, не выделили положенного количества сил (для успешного взлома укреплений нужно было создать превосходство в соотношении 3:1).

Позиция Запада

СССР исключили из Лиги Наций, нарушив правила: за исключение высказались 7 стран из 15, состоявших в Совете Лиги Наций, 8 не участвовали или воздержались. То есть, исключили меньшинством голосов.

Финнов снабжали оружием Англия, Франция, Швеция и другие страны. В Финляндию прибыло более 11 тысяч иностранных добровольцев.

Лондон и Париж в итоге вообще приняли решение начать войну с СССР. В Скандинавии планировали высадить англо-французский экспедиционный корпус. Авиация союзников должна была нанести авиаудары по нефтяным промыслам Союза на Кавказе. Из Сирии войска союзников планировали вести наступление на Баку.

Красная Армия сорвала масштабные замыслы, Финляндия была разгромлена. Несмотря на уговоры французов и англичан держаться, 12 марта 1940 года финны подписывают мир.

СССР проиграл войну?

- По Московскому договору 1940 года СССР получил полуостров Рыбачий на севере, часть Карелии с Выборгом, северное Приладожье, а полуостров Ханко был передан СССР в аренду сроком на 30 лет, там была создана военно-морская база. После начала Великой Отечественной войны финская армия смогла выйти на старую границу лишь в сентябре 1941 года.

- Мы получили эти территории, не отдав свои (предлагали вдвое больше, чем просили), и бесплатно – предлагали ещё и денежную компенсацию. Когда финны вспомнили о компенсации и привели в пример Петра Первого, который отдал Швеции 2 млн. талеров, Молотов ответил: «Пишите письмо Петру Великому. Если он прикажет, то мы заплатим компенсацию». Москва ещё настояла на 95 млн. рублей возмещения за порчу оборудования и имущества с захваченных финнами земель. Плюс ещё передали СССР 350 морских и речных транспортов, 76 паровозов, 2 тыс. вагонов.

- Красная Армия приобрела важный боевой опыт, увидела свои недостатки.

Это была победа, пусть и не блестящая, но победа.

Советско-финская война 1939-1940 годов - это поражение СССР?

Территории, уступленные Финляндией СССР, а также арендованные СССР в 1940 году

Источники:
Гражданская война и интервенция в СССР. М., 1987.
Дипломатический словарь в трёх томах. М., 1986.
Зимняя война 1939-1940. М., 1998.
Исаев А. Антисуворов. М., 2004.
История международных отношений (1918-2003). М., 2000.
Мейнандер Х. История Финляндии. М., 2008.
Пыхалов И. Великая Оболганная война. М., 2006.

Аватара пользователя
Путешественник
Шествую по Пути
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 18 май 2009, 22:07, Пн
Оружие: бекас 12-70 ? иж-43 12-76 мелкашка ,вепрь в 308
Собака: спаниэль
Любимый вид охоты: утка
Имя: Рома
Откуда: петрозаводск

Re: Советско-финская война (1939—1940). Взгляд назад.

Сообщение Путешественник » 17 фев 2012, 20:06, Пт

Tim писал(а):Да, кратко и точно.
То есть ежли по теме.а )оспорить сложно) то ни кто ни у кого ничего не брал. просто вернули то что и так принадлежало России еще тогда когда Финляндии как гос не сущесчтвовало.....
И ежли Шведы не озвучивают претензии к России то просто они поумнее немного... Королевство как ни как.
Беспечные -- редко становятся старыми
Изображение

Ответить

Вернуться в «Поболтаем»