Первая помощь пострадавшим
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14670
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Первая помощь пострадавшим
Надо ли продолжать?
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23530
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: Первая помощь пострадавшим
ну можно и продолжить ,прочитал.для информации.
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23530
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: Первая помощь пострадавшим
а это какое положение?Reanimatolog писал(а):Если пострадавший без сознания, уложите его в правильное положение.
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23530
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: Первая помощь пострадавшим
и это как?Reanimatolog писал(а):5. Окажите первую помощь при тяжелом ожоге.
6. Окажите первую помощь при переломе или вывихе.
7. Установите наличие признаков шока и, при необходимости, начните лечение.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14670
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Первая помощь пострадавшим
По сегодняшнему дню, навеяло. Наверно все из вас знают, что небольшую ранку или ссадину нужно немедленно обработать? И под понятием "обработать" значится густо смазать йодом вокруг раны, да и в саму рану налить немного.
Так вот, господа форумчане, это один из самых закоренелых мифов о первой помощи.
Всё дело в том, что йод - отличный антисептик. Настолько хороший, что убивает всё живое. Да и неживое погибает. Вспомните йод в своих автоаптечках. Разве найдётся хоть один автовладелец, который при очередном открытии своей аптечки не обнаруживал с удивлением, что всё погибло? У меня такое было не раз, пока я раз и навсегда не выкинул йод.
Применение йода для антисептики началось с обработки места предполагаемого разреза перед операцией. И это был гигантский прорыв вперёд в развитии хирургии. Кожа на самой поверхности представляет из себя мёртвую часть человеческого тела. Эти кожные чешуйки защищают живые слои кожи от атмосферных и других неблагоприятных воздействий. Заметьте, лёгкие царапины не кровят, это происходит потому, что живая часть кожи не повреждается. В этом слое живут разные микробы. При порезах и травмах они с восторгом вселяются в живую плоть и пытаются там укрепиться и размножиться. Так вот, если кожу помазать сверху йодом, то эти микробы гибнут, и при дальнейшем разрезе уже никто в ткани тела не попадает. А значит некому вызывать воспаление послеоперационной раны.
А теперь вспомним рекомендации мазать кожу йодом вокруг раны. Представьте, во время пореза часть нехороших микроорганизмов попала в глубокие ткани. Рану помазали вокруг йодом, и что? В ране количество микробов уменьшилось? Хотите доказательств? А пожалуйста! Пригласите меня вечером на пиво с реветками. Мы посидим пару часиков, загадим весь стол. Потом я попрошу у вас чистейшую половую тряпку, средство "мистер кого-то Пропер" и весьма аккуратно вымою пол вокруг стола. На столе от этого чище станет? Так вот и с раной. Никогда! Никогда обмазывание йода вокруг раны не меняет течение раневого процесса. А в рану йод лить небезопасно. Это химический ожог и ударная доза йода для щитовидной железы. Чего же делать? Сегодня считается, что нет ничего лучше, чем промыть рану чистой водой. В идеале, конечно, была бы перекись водорода, но у кого она есть в лесу? Итак, просто вода. Надеюсь ни у кого не встанет вопроса, где её найти в Карелии. После промывки нужно просто закрыть рану сверху любым чистым перевязочным материалом.
Итак, вывод, кожу йодом можно и нужно мазать ПЕРЕД нанесением раны. После нанесения, это в лучшем случае бесполезно.
Так вот, господа форумчане, это один из самых закоренелых мифов о первой помощи.
Всё дело в том, что йод - отличный антисептик. Настолько хороший, что убивает всё живое. Да и неживое погибает. Вспомните йод в своих автоаптечках. Разве найдётся хоть один автовладелец, который при очередном открытии своей аптечки не обнаруживал с удивлением, что всё погибло? У меня такое было не раз, пока я раз и навсегда не выкинул йод.
Применение йода для антисептики началось с обработки места предполагаемого разреза перед операцией. И это был гигантский прорыв вперёд в развитии хирургии. Кожа на самой поверхности представляет из себя мёртвую часть человеческого тела. Эти кожные чешуйки защищают живые слои кожи от атмосферных и других неблагоприятных воздействий. Заметьте, лёгкие царапины не кровят, это происходит потому, что живая часть кожи не повреждается. В этом слое живут разные микробы. При порезах и травмах они с восторгом вселяются в живую плоть и пытаются там укрепиться и размножиться. Так вот, если кожу помазать сверху йодом, то эти микробы гибнут, и при дальнейшем разрезе уже никто в ткани тела не попадает. А значит некому вызывать воспаление послеоперационной раны.
А теперь вспомним рекомендации мазать кожу йодом вокруг раны. Представьте, во время пореза часть нехороших микроорганизмов попала в глубокие ткани. Рану помазали вокруг йодом, и что? В ране количество микробов уменьшилось? Хотите доказательств? А пожалуйста! Пригласите меня вечером на пиво с реветками. Мы посидим пару часиков, загадим весь стол. Потом я попрошу у вас чистейшую половую тряпку, средство "мистер кого-то Пропер" и весьма аккуратно вымою пол вокруг стола. На столе от этого чище станет? Так вот и с раной. Никогда! Никогда обмазывание йода вокруг раны не меняет течение раневого процесса. А в рану йод лить небезопасно. Это химический ожог и ударная доза йода для щитовидной железы. Чего же делать? Сегодня считается, что нет ничего лучше, чем промыть рану чистой водой. В идеале, конечно, была бы перекись водорода, но у кого она есть в лесу? Итак, просто вода. Надеюсь ни у кого не встанет вопроса, где её найти в Карелии. После промывки нужно просто закрыть рану сверху любым чистым перевязочным материалом.
Итак, вывод, кожу йодом можно и нужно мазать ПЕРЕД нанесением раны. После нанесения, это в лучшем случае бесполезно.
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23530
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: Первая помощь пострадавшим
у нас бывает,щас просто аптечку давно не обновлял.Reanimatolog писал(а): у кого она есть в лесу
да ,я вот всегда рану йодом поливал,а зеленкой можно?
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14670
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Первая помощь пострадавшим
Состав зелёнки очень мало чем отличается от состава обычного детского зелёного фломастера. Ни по действующему веществу, ни по красителю. Маленькой ране она не повредит (хотя и не поможет), а в большую - больно. Лишняя боль это всегда плохо. И йод и зелёнку можно использовать только в одном варианте. Если вы сомневаетесь в чистоте воды, которую набрали из ближайшего болотца - плесните в котелок немного йода или зелёнки, подождите секунд тридцать и смело промывайте рану.
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23530
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: Первая помощь пострадавшим
а всякие там клеи для ранок? с ними как дела обстоят?
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14670
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Первая помощь пострадавшим
Клей для ранки служит той же цели, что и повязка - препятствует попаданию дополнительной порции микробов в рану из вне.
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23530
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: Первая помощь пострадавшим
то есть предпочтительно в аптечке иметь,перекись,чистые повязки,клей для ранок ,бактерицидный пластырь.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14670
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Первая помощь пострадавшим
Всё верно. Вот и начинает подбираться аптечка для леса.
-
- Охотник
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 21:12, Сб
- Оружие: иж 58 ма-12 ,иж 27 -16
- Собака: рел
- Любимый вид охоты: пешком
- Имя: Василий
- Откуда: петрозаводск
Re: Первая помощь пострадавшим
Очень интересно, требуем продолжения,возможно есть какой то готовый вариант аптечки для выходов в лес
- ORA
- Карельско-московский модератор форума
- Сообщения: 23530
- Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
- Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
- Собака: Была.
- Любимый вид охоты: На лося.
- Имя: Рома
- Откуда: Москва
Re: Первая помощь пострадавшим
у нас там также есть зеленка и йод
,активированный уголь много,парацетомол,лоперамид,от простуды пакетитики типа фервекса,вата стирильная,бинт,капли в нос(это для меня ,я без них не могу) 


- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14670
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Первая помощь пострадавшим
Жгут. Это второй миф первой помощи. Считается, что первым делом при кровотечении нужно наложить жгут. Знания эти сидят в нас со времён начальной военной подготовки ещё в школе. Мы тогда были маленькими и у нас не было оснований недоверять дяденьке в погонах - военруку. В чём-то он прав. Но только с одной оговоркой - в условиях боевых действий. Когда вокруг война, то нет дела до спасения какой-то там руки или ноги. Важно чтоб человек не умер, а попал в полевой госпиталь, где у него отрежут конечность (тоже не долго думая) и отправят в тыл патроны делать.
В мирное время ситуация другая. Надо не только жизнь спасти, но ещё и трудоспособность, и о качестве последующей жизни подумать.
А теперь несколько отвлечёмся. Я вас удивлю, но внутренний объём вашего сердца в миллилитрах примерно столько же, сколько вы весите в килограммах. То есть, если ваш вес 80 кг, то объём сердца около 80 мл. С каждым сердечным толчком (с каждам ударом пульса) половина этой крови летит в лёгкие, где принимает на себя кислород, а вторая половина выбрасывается в артерии тела. Если в телесной артерии есть дырка, то эти 40 мл вполне могут выливаться наружу. А если ещё учесть, что при артериальном кровотечении пульс явно не будет неторопливо биться, а, напротив, будет около сотни ударов в минуту, то простая арифметика подсказывает, что потеря 4-х литров крови за минуту не такая уж невозможная ситуация. В связи с этим вопрос - а сколько времени вам понадобится, чтобы наложить жгут?
Это первая заковыка со жгутом. Вторая беда менее заметна на первый взгляд, но не менее опасна. Дело в том, что в каждой конечности проходят три артерии, которые и кровоснабжают эту конечность. Если одна из них поранена, то при наложении жгута пережимаются все три. Тут бы ещё неплохо бы вспомнить об иммунитете, который в человеческом организме циркулирует в крови в виде белых кровяных клеток и растворённых антител. Будет ли в ране иммунитет, если все сосуды пережаты и кровь в конечность не поступает? Угадали. Так вот, представьте, жгут лежит больше часа. Микробы в рану попали, там тепло и сытно, и никакого противодействия в виде иммунитета. Что они сделают? Правильно, сильно размножатся и начнут своё чёрное дело. Дело это вполне может превратить пострадавщую конечность на вторые или третьи сутки в гангрену. Помните как часто на войне они были? Лечение одно - ампутация.
Третья заковыка. Нас учили, что жгут периодически нужно слаблять, чтобы кровообращение в конечности вознобновилось (а заодно и кровотечение). Попробуйте себе наложить жгут на руку на 30 минут. Это не опасно. А через полчаса распустить. Уверяю, вы получите массу ощущений! Кстати, вам ведь наверняка приходилось отсиживать ногу, помните весь спектр переживаний после этого? Эта беда носит название "турникетный шок". Вот прекрасная добавочка к кровотечению, да?
Надеюсь, понятно описал? Чего же делать? В первую очередь нужно зажать место кровотечения пальцем. Это гораздо быстрее, чем искать приспособу для жгута. Кроме того, остальной кровоток в конечности не нарушается (ещё две артерии по прежнему функционируют), значит не страдает иммунитет и не будет турникетного шока. Пальцами артерию весьма спокойно можно держать несколько часов - проверено, лично держал бедренную артерию 50 минут.
Правда, есть в жизни моменты, когда без жгута не обойтись. Например, полная травматическая ампутация конечности. И тогда быстро-быстро жгут! И никаких записок. И никакого расслабления через час - спасать там уже нечего, а каждая капля крови у такого пострадавшего на счету.
Ещё вариант, когда вы в лесу вдвоём. Вопрос транспортировки превалирует над необходимостью держать пальцем артерию. Тогда запоминаем это место, на котрое давили пальцем, накладываем жгут и запоминаем время. А для пущей надёжности пишем время наложения жгута на ... лбу пострадавшего. Именно так, это мировой стандарт спасения. Минут через сорок останавливаемся, зажимаем пальцем то самое место на которое давили и распускаем жгут. Ждём минут десять, снова затягиваем жгут и галопом продолжаем движение в сторону возможной медицинской помощи повторяя вышеописаный приём далее каждые 20 минут.
Надеюсь, никому и никогда эти знания не пригодятся.
В мирное время ситуация другая. Надо не только жизнь спасти, но ещё и трудоспособность, и о качестве последующей жизни подумать.
А теперь несколько отвлечёмся. Я вас удивлю, но внутренний объём вашего сердца в миллилитрах примерно столько же, сколько вы весите в килограммах. То есть, если ваш вес 80 кг, то объём сердца около 80 мл. С каждым сердечным толчком (с каждам ударом пульса) половина этой крови летит в лёгкие, где принимает на себя кислород, а вторая половина выбрасывается в артерии тела. Если в телесной артерии есть дырка, то эти 40 мл вполне могут выливаться наружу. А если ещё учесть, что при артериальном кровотечении пульс явно не будет неторопливо биться, а, напротив, будет около сотни ударов в минуту, то простая арифметика подсказывает, что потеря 4-х литров крови за минуту не такая уж невозможная ситуация. В связи с этим вопрос - а сколько времени вам понадобится, чтобы наложить жгут?
Это первая заковыка со жгутом. Вторая беда менее заметна на первый взгляд, но не менее опасна. Дело в том, что в каждой конечности проходят три артерии, которые и кровоснабжают эту конечность. Если одна из них поранена, то при наложении жгута пережимаются все три. Тут бы ещё неплохо бы вспомнить об иммунитете, который в человеческом организме циркулирует в крови в виде белых кровяных клеток и растворённых антител. Будет ли в ране иммунитет, если все сосуды пережаты и кровь в конечность не поступает? Угадали. Так вот, представьте, жгут лежит больше часа. Микробы в рану попали, там тепло и сытно, и никакого противодействия в виде иммунитета. Что они сделают? Правильно, сильно размножатся и начнут своё чёрное дело. Дело это вполне может превратить пострадавщую конечность на вторые или третьи сутки в гангрену. Помните как часто на войне они были? Лечение одно - ампутация.
Третья заковыка. Нас учили, что жгут периодически нужно слаблять, чтобы кровообращение в конечности вознобновилось (а заодно и кровотечение). Попробуйте себе наложить жгут на руку на 30 минут. Это не опасно. А через полчаса распустить. Уверяю, вы получите массу ощущений! Кстати, вам ведь наверняка приходилось отсиживать ногу, помните весь спектр переживаний после этого? Эта беда носит название "турникетный шок". Вот прекрасная добавочка к кровотечению, да?
Надеюсь, понятно описал? Чего же делать? В первую очередь нужно зажать место кровотечения пальцем. Это гораздо быстрее, чем искать приспособу для жгута. Кроме того, остальной кровоток в конечности не нарушается (ещё две артерии по прежнему функционируют), значит не страдает иммунитет и не будет турникетного шока. Пальцами артерию весьма спокойно можно держать несколько часов - проверено, лично держал бедренную артерию 50 минут.
Правда, есть в жизни моменты, когда без жгута не обойтись. Например, полная травматическая ампутация конечности. И тогда быстро-быстро жгут! И никаких записок. И никакого расслабления через час - спасать там уже нечего, а каждая капля крови у такого пострадавшего на счету.
Ещё вариант, когда вы в лесу вдвоём. Вопрос транспортировки превалирует над необходимостью держать пальцем артерию. Тогда запоминаем это место, на котрое давили пальцем, накладываем жгут и запоминаем время. А для пущей надёжности пишем время наложения жгута на ... лбу пострадавшего. Именно так, это мировой стандарт спасения. Минут через сорок останавливаемся, зажимаем пальцем то самое место на которое давили и распускаем жгут. Ждём минут десять, снова затягиваем жгут и галопом продолжаем движение в сторону возможной медицинской помощи повторяя вышеописаный приём далее каждые 20 минут.
Надеюсь, никому и никогда эти знания не пригодятся.
- Reanimatolog
- Модератор форума "Охота в Карелии"
- Сообщения: 14670
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
- Оружие: копьё, рогатка и палица
- Собака: теперь только на себя надежда
- Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
- Имя: Борис
- Откуда: Петрозаводск
Re: Первая помощь пострадавшим
Спокойно, граждане. Соберём мы с вами аптечку. Только давайте сделаем в этот раз это осознанно, уже точно зная что для чего может потребоваться. Лады?