Щенки ЗСЛ

[HunterM]

Валера и valkos, мы с вами говорим про разные вещи, д у нас при обществе охотников и рыболововесть клуб собачников, да много всяких клубов везде.
А таким парням как Дубинин Алексей времени на выставки не хватит, собака работает и потомство качественное, чё ещё для удачной охоты надо?

Я говорю про рабочих собачек, которым на выставки не надо, а надо на охоту. Не проявила себя там, тады на цепь в деревне дом охранять.

У отца спаниэль русский, родословная есть но не делали, его бабка медведя держала ОДНА!!! И хозяин с подхода бил косолапых. Вот и у нашего проявляются такие же задатки, однажды ломанулся за медведицей с двумя отпрысками, еле догнали, благо на полях были и на машине догонять пришлось. Гены ....

[lesovik]

HunterM,
А представь, что твой друг попадает в беду, к собаколовам например, или застрелян на охоте ( неприятно говорить про такие вещи, но они к сожалению все же встречаются ). Так вот, в этом случае когда тебе легче будет отстоять свои права: если собака с документами, или без них, какой бы прекрасной работницей она при этом ни была? Уверен, что во втором случае в любом суде отношение к ней будет как к беспородной собаке. Кстати в Правилах охоты в Карелии (да и в Российских наверное тоже) есть пункт, впрямую разрешающий отстреливать беспородных собак в охотничьих угодьях. А что является критерием породности для суда? Как раз родословная!

[HunterM]

Думаю перед выстрелом по собаке человек не будет у неё спрашивать о породности, родословности и т.п..
Наслышан о том как стреляли собак у знакомых, в суд никто не ходил, а ЗСЛ сама по себе издали на волка похожа особенно если не ожидаешь собаку увидеть.

Я не против делайте родословные, водите на выставки, получайте дипломы - Бог Вам в помощь, но при этом Вы должны знать что и без родословной собака работает не хуже и ведь знаете, но каждому своё.

А у Лёхи Дубинина классная собачка и родословная ей не нужна, разве что для выставки

[мика]

Валера
Миха не то имел в виду.
valkos Он совершенно правильно сказал про дипломы, нахххх.... они нужны, главно дело что бы собака работала, (о чем Леха. Д. и писал) , и зверя держала, а на дипломы нам наср... с высокой колокольни. И лично я все эти выставки считаю, пустым времяпрепровождением, лучше в лес сходить, ИМХО(просьба "собаководов выставочников" не обижаться :)><(: )

[serg.z]

HunterM
мика

Уважаемые "охотники" а не задумывались ли Вы, или уважаемый Дубинин Алексей от каких "собак" идут Ваши рабочие, не выходящие из лесу собаки? Не появились же они у него в одночасье из кармана? Где то же они преобретались и наверняка были у них документы о происхождении? Как Вы уважаемые определяете качественность пометов?
vallkos правильно заметил...."Можно конечно сомневаться в передаче охотничьих (рабочих) качеств собак по наследству... но это есть факт с которым трудно не согласиться. Не надо считать эти качества какой-то мифической злобностью, вязкостью, предпочтением работы по мелочи или по зверю - это все совокупность ряда физиологических признаков (мускулатура, костяк, работа мозжечка, секреторной системы, обоняние, зрение и тп) которая может собаке на охоте очень-очень помогать, просто помогать, слабо помогать... Сколько я не рылся в специализированной литературе нигде нет более-менее структурированных исследований на эту тему... Поэтому селекционеры (кинологи) пошли по единственно возможному пути: отбор особей ярко проявляющих себя на охоте и соответственно ведение племенной работы с максимально хорошим генофондом...
По сути охотники на местах (в частности у вас в "поселках") точно также ведут эту работу только практически наощупь имея информацию о максимум двух-трех поколениях своих собак и соответственно имеют "проколы" в пометах гораздо чаще.
Так что собаки "на местах" могут быть и лучше, но вероятность получить от них полноценное рабочее потомство гораздо меньше по сравнению с "городскими"... в этом то и беда..."
Вот именно такие собаководы и берут собов через общество, а потом ссылаясь на "промысел".... - нам типа некогда заниматься всякой хренью (испытания, выставки и пр.) - мы усиленно охотимся! Много щенков отдается в районы, где они "пропадают" (вяжутся вдоль и поперек со всеми бобиками) хотя владельцы клянутся приезжать на выставки и испытания.
Собаководство и ведение кинологической работы в ПООиР ведется на должном уровне. И не заключается только в проведении выставок. В прошлом году если мне не изменяет память было проведено около 5-6 испытаний по медведю и кабану, также кто хотел испытывал по барсуку. Проведено 1 Республиканская Выставка и 2 выводки молодняка до 1-го года.
На сегодняшний день можно вполне спокойно притравить и испытать собак не только в Медвежьем углу, есть медведь у Забродина Александра, также есть возможность не только по медведю испытать в Сяпсе своих питомцев, там есть барсук, кабаны. Нужно только захотеть. Лично я два раза ездил в Ленобласть на ипытательную станцию - есть кабан, медведь, енот, барсук!
У меня тоже кобель из лесу не вылазит, но тем не менее я и на испытания езжу и в выставках участвую, в 2007 участвовал в составе команды Петрозаводского общества на 10 Всероссийской выставке охотничьих собак в г. Тверь, и могу заверить не так все плохо у нас в Карелии с собаководством, что было отмечено специалистами в области собаководства на самом высоком уровне!
Так что уважаемые коллеги надо посмотреть "откуда ноги растут", а уж после разглагольствовать о собаководстве и кинологии в городе П.
А лучше всего почитать замечательную книжку С.А. Войлочниковой "Охотничьи собаки и охотничье собаководство"

[Tim]

serg.z согласен! Если говорим о научно-практическом подходе к выработки породой определеных навыков - надо стремиться поддерживать породу через плановую работу. У нас в коллективе эксперт по РЕЛ - Похожай С.Н. - много на эту тему говорит. И как я понял, именно из-за неплановых вязок или пропуска ряда работ - многие породы охотничьих лаек - "развивающиеся", т.е. имеющие стабильность но и имеющие некое постоянное развитие в своей ветке (и это порою спонтанное развитие не всегда идет на пользу породе).

[lesovik]

serg.z
Tim
Полностью согласен! Даже если у охотника собака "Супер", но без документов, как он для нее сможет найти достойного партнера, для получения такого же, рабочего потомства? Найти то можно, но где гарантия, что во 2-м - 3-м колене не окажутся общие предки? В результате - близкородственые скрещивания, проникновение в породу "бобиков" со всеми вытекающими отсюда последствиями. То же можно сказать и о выводках, выставках и полевых испытаниях. Нужно нам все это, если хотим хороших собачек иметь.

[Валера]

Уважаемый SERG.Z! Абсолютно и полностью разделяю Ваше мнение.Только сейчас до меня стало доходить,почему и зачем мой заводчик отдал мне почти задаром (на фоне московских и питерских цен) такого классного щенка от рабочих родителей.
Пожалуйста,опубликуйте на этом сайте календарь охотничьих кинологических мероприятий (выставок,испытаний и т.д.) и мы тоже,по возможности,с удовольствием будем принимать в них участие.Вот уже и с фоксами товарища тоже это начинает привлекать,хотя и на другом форуме он высказал совершенно противоположное мнение...Есть и другие "молчуны" с гончими,спаниелями,левретками,даже русскую борзую в Петрозаводске видел...Пусть и на деле Карелия станет большим питомником охотничьего собаководства,как об этом думают в России...

[Tim]

Скажу про себя. Я бы хотел иметь собачку, с чистой охотничьей линией, которую можно проследить. Но так как на данном этапе меня почти не волнует научный подход к развитию пород, то лично для меня были бы ценны - рабочие качества, а не дипломы и грамоты. Но для развития отрасли - думаю, что все это важно.

[serg.z]

Валера
По лайкам скажу примерный календарь:
март - выводка молодняка
апрель - Республиканская выставка,
а по испытаниям - нужно уточнить. В обществе можно взять телефоны экспертов - договорится на любые выхи после охот сезона вплоть до мая, и испытать либо притравить как в Сяпсе так и у Забродина.

[AVK]

Очень бы хотелось посмотреть на Алексея Д.собачку,такая реклама сделана!

[Дубинин Алексей]

я согласен что породу нужно отслеживать но последнее время очень много людей просто делают на этом деньги я не готов платить 20-30т.р за собаку и потом чтобы не дай бог её сожрал волк или еще что нибудь.если родители с родословными и дипломами нет гарантии что сто процентов щенков будут рабочие и без "дефектов"

[AVK]

Алексей на сегодняшний день деньги зарабатывают и на не плановых вязках и я таких деятелей очень много знаю.Вяжут с якобы зверовыми кобелями(те которые со слов хозяина,а не на деле) и делают рекламу,только здесь то как раз полные непонятки в плане что получится. Я далеко не последний человек кто давным давно у нас в городе занимается кровным собаководством и при утверждении плана вязки мы полностью стараемся сработать на улучшение породы,а не на оборот.Поэтому на сегодняшний день брака практически нет ни у кого,а вот по тем кто занимается отсебятиной встречаем все больше и больше.Либо экстерьер в порядке,но тупая,быстрее кошку лаять научишь либо полностью на оборот.А по поводу боязни взять собаку и не получить ни чего,брать нужно у нормальных пацанов которые со своими собаками тайгу топчут.А по поводу выставочные не выставочные,правила охоты у нас одни для всех и я не поверю что хоть кто нибудь больше находится в лесу срока который отведен.Все мероприятия в плане собак проводятся не в сезон охоты и я думаю если собака хорошая ее нужно показывать,а не ссылаться якобы на какой то промысел. SERG.Z чуть выше правильно все описал и спасибо ему за это. С Уважением!

[Elena]

Всех с рождеством.
Извеняюсь влезла в разговор.
Являюсь фанатом ЗСЛ. Это старая, русская парода и нам есть чем гордиться! Горжусь когда иностранцы поют деферамбы ЗСЛ, но желающие приобрести щенков в России сталкиваются в бюрократическими проблемами. МООиР которое оффициально входит в РКФ не регистрирует вязки собак. И поэтому являясь владельцем собаки с отличной МООиРовской родословной к сожалению не сможете показать истинное лицо на международных выставках. Лично с этим столкнулась, мой кабель с отличным экстерьером и элитными родителями в РКФ стал сиротой.
Так же ростет тенденция к племеным бракам. Лучшие робочие собаки у истинных охотников, у которых нет желания бывать на выставках и зарабатывать дипломы. Так же у них нет желания и времяни заниматься племеной работой и искать собак для племеной работы. Вяжут с собаками друзей охотников, соседей, приятелей живущих в радиусе пары километров. Отсюда и выходят собаки с вражденными пароками сердца (2-х летние собаки, бодрые и энергичные не выдерживают нагрузок-умирают в полях), отсутствием маляров, прямыми лапами и т.д и т.п.. Жаль! Это не пустые слова, видела как горят глаза у заводчиков когда слышат, что появилать новый кабель привезенный из далекой деревни заполярья.
Милые охотники, низкий Вам паклон. И может я чересчур приувиличиваю со всей этой племеной чепухой, но так обидно, что истинные то ЗСЛ за кулисами

[valkos]

Нет, ну нормально у вас все... зачем пугаете))) и притравки племенная работа и даже своя выставка есть (а можно ссылочку на сайт этой выставки если есть...).
По поводу "...чьих кровей будете...": у меня один знакомый привез щена то ли из Иркутска, то ли из Новосибирска.... специально "свежую кровь" в Москву привез... Когда стали пристально копаться в родословной, оказалось что корешки-то московские))).
Не помню давал ли ссылку на базу данных лаек: http://www.laikirus.ru/search.php