Карабин ищу.

[HunterM]

С неё мона БТР с боку на вылет прошить, а после 10 выстрелов подряд у стрелка лёгкая контузия, да и в сумку не влезла как ни пихал.

[Tim]

HunterM, прикинь, можно просто в воздух было бы выстрелить 10-20 раз - лоси бы лежали ровными рядами в контузии... вперемешку с медведями

[IGAN]

Tim
И собаки, и загонщики, и стрелки на номерах... - :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[Headhunter]

Относительно качества исполнения стволов - оба (Вепрь, Тигр) шунтированные, поэтому сравнивать их живучесть с боевыми СКС или КО не стоит, если только вам не попадется Тигр из партии, которая в середине 90-х делалась для полиции Калифорнии (да-да, и такое было)))))).

Мне интересно, долго ли этот миф (почти древнегреческий) будет гулять по сети и пьяным охотничьим рассказам?
Шунтирование - это операция из области сосудистой хирургии. Применительно к огнестрельному оружию применяется не "шунтирование", а штифтование. Причем, исключительно к оружию военному, поставляемому на гражданский рынок.
По закону "Об оружии" гражданское оружие должно отличаться по следам на пуле от военного. Все отечественное боевое оружие калибра 7,62 имеет четыре правых нареза с шагом 240мм - наган, ППШ, ТТ, трехлинейка, СВД, АКМ, СКС, ПК и т.п. Попасть на гражданский рынок такое оружие с 1997г. не может.
Однако на складах еще полно трехлинеек и СКСов, которые наши заводы под видом "заново изготовленных" (ремонт, воронение и новые клейма) гонят в магазины. Чтобы выполнить требования закона, применяется штифтование - в стволе насквозь сверлится отверстие, в которое вваривается твердосплавный штифт. Он царапает пулю, обеспечивая характерное отличие от военного оружия.
Штифтование сейчас применяется к трем (на самом деле даже двум, но формально - трем) моделям оружия: КО-44-1 ("трёха" выпуска ТОЗ), КО-91/30 (то же самое, но выпуска ВПМЗ "Молот") и ОП-СКС (тех же аффтаров под одним названием).
И всё! "Тигры", "Сайги" и "Вепри" не штифтуют! Они имеют новые стволы с другим шагом нарезов!
В конце 1990-х партии "Тигров", имевшие шаг 240мм (аналогичный военному), прошли штифтование. Сейчас - карабины идут с нарезами 270мм (как и партия "калифорния"), в штифтовании не нуждаются.
"Сайги" 7,62х39 тогда тоже штифтовались, сейчас - нет (другая линия по производству стволов).
"Вепри" не штифтовались НИКОГДА!
Кстати, ровно никакого влияния на ЖИВУЧЕСТЬ это не оказывает :mrgreen: . На кучность - иногда да, как повезет. Если штифт вкручен неудачно - винтовка будет давать разброс.
Живучесть самая низкая у стволов КО-44(короткие военных и послевоенных выпусков), которые никакого штифтования не успели пройти, т.к. попали на гражданский рынок до нового закона "Об оружии". Зато у них не хромированы стволы и паршивое качество стали.

Разницу по энергии патронов видно из таблицы: 54 патрон более настильный, хотя накоротке разницы практически нет.

Угу, учим, вас ист дас "настильность". Настильность - это способность дать более прямую траекторию, с минимальной "просадкой". А вовсе не энергия (дульная или на расстоянии). Очень смешно сравнивать (хоть по энергии, хоть по настильности) два патрона с разным весом пули!
На самом деле из представленных в таблице более настильным (по крайней мере, до 400-500м) будет .308 - у него пуля легче, скорость выше.
При равном весе пуль - да, х54 будет чуть настильнее, чем х51. Поскольку он чуууть-чуууть мощнее. На практике - этого никогда не заметишь, это "бумажная" разница.
"Вепрь" лучше брать в .308 калибре. Рантовая гильза х54 создает некоторые проблемы...
"Хантер" или "Супер" - надо попробовать самому повскидывать оба. Мне "Супер" кажется быстрее и поворотливее (субъективно), плюс он более устойчив при стрельбе (объективно).

[мика]

Рантовая гильза х54 создает некоторые проблемы...

Какие, например?

[Headhunter]

мика, максимальный наружный диаметр гильцы - больше, чем у безрантовой. Соответственно, ствольная коробка должна быть либо больше по размеру (и тяжелее), либо более тонкостенной (менее жесткой и прочной).
Рантовая гильза хороша при низком качестве (больших допусках) изготовления патронника. На "Молоте" уж что-что, а стволы делают хорошие. Ствольное производство - лучшее в России.
Чего не умеют делать на "Молоте" - это спусковые механизмы. Кронштейны для прицелов там не умеют конструировать. Ложи - возможны косяки. Но стволы в среднем - лучше, чем на "Ижмаше".

[AVK]

Тигр и Вепрь хорошие аппараты,но для ходовой охоты уж больно тяжелые.Я думаю человек побегает в загонах сезон и уже реально сделает выводы,почему я так пишу потому что это уже проверено.Те кто брал такое оружие,как правило становились на номер в дальнейшем.Кто то ранее писал,стреляешь по цели всегда первым патроном,а потом уж если маханул пытаешься добить.Мой совет если держишь собак и тебе придется топтать тайгу,целесообразнее взять нормальный довольно таки легкий и ни чем не уступающий ни Тигру ни Вепрю- Лось,поверь не пожалеешь.

[Tim]

Если говорить про легкие карабины - то еще есть смысл поглядеть в сторону карабина "Медведь". Легче "Вепря" и "Тигра", в отличии от лося - самозарядный (если память не изменяет - 4 патрона в патроннике).

[Tim]

Ссылка к производителю: http://www.izhmash.ru/rus/product/medved.shtml

Технические характеристики

Калибр, мм 7,62
Применяемый патрон 7,62х51 (русский)
Длина ствола, мм 550
Прицельная дальность
с открытого прицела, м 300
Число патронов в магазине, шт. 4
Усилие спуска, Н (кгс) 1,5...2,5
Масса карабина без оптического прицела, кг 3,6

Вес как у ИЖ-27. Так что есть резон подумать. Карабин в руках этот держал - приятный, удобный. Правда не стрелял...

[Tim]

Наши ружья. "Медведь"



Охотничьи самозарядные карабины "Медведь" ПО "Ижмаш" изготовляли сначала под, патрон 9Х53, а в настоящее время делают под патрон 7,62X51. Первая модификация карабина "Медведь", разработанная в 1961 г. под патрон 9X53 (этот патрон в 1955 г. был разработан конструктором М. Н. Блюмом), была удостоена в 1965 г. на Международной Лейпцигской ярмарке Золотой медали и Диплома. В 1965 г. карабин "Медведь" калибра 9 мм был поставлен на серийное производство и до 1975 г. его выпускали в двух модификациях: "Медведь" и "Медведь-2".

В 1975 г, был начат серийный выпуск самозарядного карабина "Медведь-3" калибра 7,62 под патрон 7,62X51. Этот карабин выпускают до настоящего времени одновременно, с карабином "Медведь-4", также калибра 7,62 мм.

Карабин "Медведь" предназначен для стрельбы по среднему и крупному зверю полуоболочечной экспансивной пулей на дальности до 300 м. Перезарядка карабина автоматическая, осуществляется за счет отводимых из канала ствола в газовую камеру пороховых газов, которые, давя на поршень газового механизма, отводят затвор в заднее положение и сжимают возвратную пружину. Она досылает затвор в переднее положение, подавая при этом очередной патрон из магазина в патронник. Ударно-спусковой механизм - курково-ударникового типа. Взведение курка и нагнетание боевой пружины производится при движении затвора назад. При нажатии на спусковой крючок курок наносит удар по ударнику, который разбивает капсюль-воспламенитель.

Запирание канала ствола осуществляется за счет трех боевых упоров. Ударный механизм расположен в отделяемой спусковой коробке. Конструкция ударно-спускового механизма позволяет вести только одиночную стрельбу. Магазин не отъемный, рассчитан на три патрона, располагающихся в шахматном порядке. После израсходования патронов затвор остается в заднем положении для удобства снаряжения магазина. Предохранитель запирает шептало и исключает перезарядку карабина. Для уменьшения отдачи во время выстрела карабин имеет дульный тормоз. Для увеличения износоустойчивости и антикоррозийной стойкости канал ствола, патронник, затвор, рама, поршень и газовая трубка хромированы.

Принадлежности для разборки, чистки и смазки карабина уложены в пенал; шомпол закреплен на карабине под стволом.

Карабин по желанию снабжался 4-кратным оптическим прицелом, который позволяет вести прицельную стрельбу с открытым прицелом (рассчитан для стрельбы на дальности до 500 м).

Карабин имеет следующие технические характеристики: вес без принадлежностей и оптического прицела - не более 3,3 кг; длина ствола - 550 мм, общая длина - 1110 мм; усилие спуска - от 1,5 до 2,5 кг.

Самозарядный карабин "Медведь-2" отличается от предыдущей модели тем, что имеет отъемный магазин на три патрона, расположенных в один ряд. В комплект карабина входят три магазина. Кроме того карабин "Медведь-2" может быть снабжен не только 4-кратным оптическим прицелом, но и 6-кратным.

Карабин "Медведь-3", как уже указывалось ранее, изготавливается под охотничий патрон 7,62X51. Следует особо отметить, что в этом карабине нельзя применять винтовочный боевой патрон калибра 7,62 мм, а так же его охотничью модификацию с полуоболочечной пулей, обозначаемую как патрон 7,62X53; размеры его как по диаметрам, так и по длинам не совпадают с патроном 7,62Х 51. Конструкция карабина в остальном не изменилась. Карабин имеет несколько увеличенный вес - 3,4 кг, отъемный магазин на 4 патрона, расположенных в один ряд.

Карабин "Медведь-4" отличается от карабина "Медведь-3" тем, что имеет магазин на 4 патрона, располагающиеся в шахматном порядке.

Следует обратить внимание на то, что при отработке модификаций карабинов "Медведь" количество и расположение патронов в магазинах менялись в пределах одной и той же модификации.

Необходимо отметить, что в карабинах "Медведь-3" и "Медведь-4" патроны иностранного производства 7,62X51 или Винчестер. 308 применять нельзя, так как давление в иностранных патронах на 500 кгс/см2 выше, чем в отечественных. Карабин может быть разорван или поломан, стрелок - изувечен.

Карабины серии "Медведь" разбираются почти одинаково. Существует только небольшая разница в связи с различным конструктивным исполнением магазина. Разберем последовательность разборки на примере самого распространенного в настоящее время карабина "Медведь-3".

Прежде всего следует отделить магазин, нажав на защелку и повернув ее вперед по отношению к переднему зацепу. За рукоятку затвора отвести его в заднее положение и убедиться в отсутствии патрона в патроннике, а если он есть, удалить его. Затем кнопку переводчика повернуть в положение "О" (огонь) и, сдвинув вперед до упора крышку ствольной коробки, поднять ее вверх и отделить от карабина. После этого сдвинуть вперед до выхода из пазов ствольной коробки вкладыш возвратного механизма и извлечь его вместе с возвратным механизмом. Затвор с рамой за ручку при перезаряжении отвести назад до упора и вынуть ее из ствольной коробки вверх. Из рамы извлечь затвор, выведя его ведущий выступ из фигурного паза. Для извлечения ударно-спускового механизма из ствольной коробки необходимо переднюю часть предохранительной скобы оттянуть вперед и вниз.

При разборке газоотводного механизма следует вначале извлечь шомпол, повернув флажок его и стопора на 180° вперед и отведя головку шомпола вниз. Затем, нажав на защелку газовой трубки, сдвинуть вперед переднее кольцо цевья и, нажав на ствольные накладки, отделить их от карабина. Сдвинуть толкатель до упора, придерживая газовый поршень, и вывести его передний конец из гнезда в поршне, а затем извлечь толкатель вместе с пружиной и вынуть поршень из газовой трубки. На защелку газовой трубки нажать и отвернуть ее с помощью выколотки или специальным ключом. Для отделения приклада следует отвернуть ложевой винт.

Более детальную разборку при эксплуатации карабина производить нет надобности. Сборку производить в обратном порядке. Цена карабина "Медведь-3" - от 1530 руб. и выше.


Рисунок:

Самозарядный карабин "Медведь" при неполной разборке: 1 - ствол со ствольной коробкой и прикладом в сборе; 2 - шомпол; 3 - затвор; 4 - рама; 5 - возвратный механизм с крышкой; 6 - оптический прицел ТО-4 с кронштейном; 7 - накладка левая в сборе; 8 - накладка правая в сборе.


"Охота и охотничье хозяйство № 10 - 1987 г."

[Tim]

Ситуация такая, что не самозарядные карбины - вещь хорошая, но там где есть промысел, т.е. там, где нет остроты вопроса "достать лицензию", затем найти время для охоты, найти зверя и т.д. Для нас, рядовых охотников ситуация такая - надо успеть выстрелить. Выстрелит точно и надежно. Для меня "надежно" - когда зверь с места первого выстрела не ушел дальше 20 метров. И что ды добиться точности, я постараюсь сделать максимальное количество выстрелов. Здесь самозарядность - в самый раз. Так как неизвестно, будет ли такой шанс в сезоне еще раз...

У нас был случай, что человек, стреляя с "Лося" - промахнулся и просто не успел перезарядиться, что бы нанести второй выстрел...

[AVK]

Попав не по месту,будет уходить с любой нарезки.А в плане перезаряжания это дело времени,дома по тренировался и весь вопрос.Ну а если при виде лося или медведя руки ходуном ходят то и пулемет Максим не поможет.

[HunterM]

Тигр и Вепрь хорошие аппараты,но для ходовой охоты уж больно тяжелые.Я думаю человек побегает в загонах сезон и уже реально сделает выводы,почему я так пишу потому что это уже проверено.Те кто брал такое оружие,как правило становились на номер в дальнейшем.

В загон с нарезкой
Обычно с гладкими бегают, за исключением очень редких случаев.

[AVK]

Тигр и Вепрь хорошие аппараты,но для ходовой охоты уж больно тяжелые.Я думаю человек побегает в загонах сезон и уже реально сделает выводы,почему я так пишу потому что это уже проверено.Те кто брал такое оружие,как правило становились на номер в дальнейшем.

В загон с нарезкой
Обычно с гладкими бегают, за исключением очень редких случаев.

А у Вас только номера имеют право стрелять?В загоне не только лоси бывают,бывает и косолапый встречается,а если собачки толковые не тот не тот как правило до номеров и не успевает добежать.Так вот и суди,за 25 лет охот наверное не мальчик тебе здесь советы дает! :cow: И если не секрет где охотитесь?

[мика]

AVK Отвечу за Мишаню, вместе охотимся.

А у Вас только номера имеют право стрелять?

Стрелять имеют право все, хотя правилами охоты это запрещено.

В загоне не только лоси бывают,бывает и косолапый встречается

Это и ежу понятно. только вот одного не пойму, нах в нашей чепурыге с карабином в загон, иногда и на номерах то он не требуется. А мишку и с ружья валили спокойно.

И если не секрет где охотитесь?

Не далеко от ПТЗ