безружейная охота - силки, петли и капканы

Карты, дороги, навигаторы, снаряжение, техника, приспособления, советы, практика, навыки
Аватара пользователя
Rongoteus
Охотовед
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 20:42, Вт
Оружие: Ружо
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Максим
Откуда: Петрозаводск

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение Rongoteus » 22 дек 2012, 00:22, Сб

zveroboj писал(а):Охота с капканами,петлями и другие способы охоты,регулируются Правилами охоты. В Правилах охоты запрета на ногозахватывающие капканы нет.
В правилах много чего нет (приказ №512)....
Напрмиер ограничений по срокам, калибрам и видам по РК....
Незнание закона от ответственности не освобождает.

Принятие Федерального закона "О ратификации Соглашения о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией" потребует внесения изменений в статью 40 Федерального закона "О животном мире" в части отмены права субъектов Российской Федерации разрешать применение ногозахватывающих капканов.
В целях реализации Соглашения потребуется определить подзаконными актами порядок и правила использования гуманных орудий отлова диких животных.

...применять при пользовании животным миром гуманные способы.

...Пользование животным миром осуществляется с применением орудий и способов, отвечающих международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

...Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, то применяются правила международного договора.

Хотел сказать, но Борис опередил...
Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость. © Г.Шоу
Будучи трезвым, претворите в жизнь все свои пьяные обещания - это научит вас держать язык за зубами.
© Эрнест Хемингуэй

Аватара пользователя
Rongoteus
Охотовед
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 20:42, Вт
Оружие: Ружо
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Максим
Откуда: Петрозаводск

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение Rongoteus » 22 дек 2012, 00:32, Сб

Международный договор подписан, и опубликован...
Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость. © Г.Шоу
Будучи трезвым, претворите в жизнь все свои пьяные обещания - это научит вас держать язык за зубами.
© Эрнест Хемингуэй

Аватара пользователя
Rongoteus
Охотовед
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 20:42, Вт
Оружие: Ружо
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Максим
Откуда: Петрозаводск

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение Rongoteus » 22 дек 2012, 00:36, Сб

zveroboj

Выбор всегда за Человеком....
Ловля петлями тоже запрещена... Я ее не дорос (может перерос) Будучи пацанами 13-15 лет мы активно ловили петлями зайцев и лисиц, лунками куропаток и с фонарями рябцов, ставили кулемы, силки, капканы... На данный момент самоловами не ловлю... Времени на проверку нет (вот в школе и на реке ремя проводили ловя лосося, и зимой в лесу ловя дичь... На пенсию выйду, там поглядим.... Опыт ловли есть, главное здоровье, чтоб путики пройти, а ходить на лыжах много надо...
У меня капканов ногозахватывающих дома как гов...а.... Я ими крыс сейчас ловлю.... Класно получается.
Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость. © Г.Шоу
Будучи трезвым, претворите в жизнь все свои пьяные обещания - это научит вас держать язык за зубами.
© Эрнест Хемингуэй

Аватара пользователя
zveroboj
Матерый охотник
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 12:48, Чт
Оружие: два
Собака: две
Любимый вид охоты: любой
Имя: Николай
Откуда: Полга Карелия

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение zveroboj » 22 дек 2012, 00:51, Сб

Rongoteus писал(а):
zveroboj писал(а):Охота с капканами,петлями и другие способы охоты,регулируются Правилами охоты. В Правилах охоты запрета на ногозахватывающие капканы нет.
В правилах много чего нет (приказ №512)....
Напрмиер ограничений по срокам, калибрам и видам по РК....
Незнание закона от ответственности не освобождает.

Принятие Федерального закона "О ратификации Соглашения о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией" потребует внесения изменений в статью 40 Федерального закона "О животном мире" в части отмены права субъектов Российской Федерации разрешать применение ногозахватывающих капканов.
В целях реализации Соглашения потребуется определить подзаконными актами порядок и правила использования гуманных орудий отлова диких животных.

...применять при пользовании животным миром гуманные способы.

...Пользование животным миром осуществляется с применением орудий и способов, отвечающих международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

...Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, то применяются правила международного договора.

Хотел сказать, но Борис опередил...
Ясно ведь написано, потребуется определить подзаконными актами. То есть Правилами охоты,так как речь идет об одном из видов охоты. Наказывать то за что? За нарушение Конституции или за нарушение международного договора?
Охотником ты станешь лишь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно.

Аватара пользователя
Rongoteus
Охотовед
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 20:42, Вт
Оружие: Ружо
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Максим
Откуда: Петрозаводск

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение Rongoteus » 22 дек 2012, 00:55, Сб

zveroboj
Николай ну ведь все прочитал, но не усвоил:
<...> Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, то применяются правила международного договора.
Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость. © Г.Шоу
Будучи трезвым, претворите в жизнь все свои пьяные обещания - это научит вас держать язык за зубами.
© Эрнест Хемингуэй

Аватара пользователя
Rongoteus
Охотовед
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 20:42, Вт
Оружие: Ружо
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Максим
Откуда: Петрозаводск

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение Rongoteus » 22 дек 2012, 01:04, Сб

Информация по капканам
Министерство сельского, рыбного и охотничьего хозяйства Республики Карелия в связи с необходимостью исполнения Соглашения о международных стандартах на гуманный отлов диких животных (далее – Соглашение) между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией сообщает следующее.
Соглашение вступило в силу для Российской Федерации с 22 июля 2008 года.
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 02.09.2010 №1440-р, компетентным органом, ответственным за осуществление Соглашения утверждено Минприроды России.
В соответствии с Соглашением необходимо запретить применение ногозахватывающих капканов в Российской Федерации. Согласно Графику выполнения (п.4.2 Приложения I к Соглашению) и Заявлению Правительства Российской Федерации, касающегося особого запрета на использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами, запрет должен быть введен в течении 4 лет после вступления Соглашения в силу (т.е. до 22 июля 2012 года).
В Правила охоты (утверждены Приказом Минприроды России от 16.11.2010 №512) будут внесены соответствующие изменения. В настоящее время установленные соглашением ограничения и запреты на территории Российской Федерации не действуют.
Согласно статье 33 Федерального закона от 24.07.2009 №209-ФЗ «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» осуществление контроля за использованием капканов и других устройств, используемых при осуществлении охоты, а также осуществление контроля за оборотом продукции охоты относятся к полномочиям в области охоты и сохранении охотничьих ресурсов, осуществление которых передано органам государственной власти субъектов Российской Федерации.
Министерство сельского, рыбного и охотничьего хозяйства Республики Карелия рекомендует юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям и охотникам принять информацию к сведению.
можно сослаться на "не действуют" и " Правила охоты (утверждены Приказом Минприроды России от 16.11.2010 №512) будут внесены соответствующие изменения", но когда возьмут за жопу, думаю это не поканает....
Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость. © Г.Шоу
Будучи трезвым, претворите в жизнь все свои пьяные обещания - это научит вас держать язык за зубами.
© Эрнест Хемингуэй

Аватара пользователя
zveroboj
Матерый охотник
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 12:48, Чт
Оружие: два
Собака: две
Любимый вид охоты: любой
Имя: Николай
Откуда: Полга Карелия

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение zveroboj » 22 дек 2012, 01:10, Сб

Rongoteus писал(а):zveroboj
Николай ну ведь все прочитал, но не усвоил:
<...> Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, то применяются правила международного договора.
Значит охотника будут наказывать за нарушение правил международного договора? Как вы себе это представляете ?
Охотником ты станешь лишь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно.

Аватара пользователя
Rongoteus
Охотовед
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 20:42, Вт
Оружие: Ружо
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Максим
Откуда: Петрозаводск

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение Rongoteus » 22 дек 2012, 01:42, Сб

zveroboj
Николай. Я сам натыкался на данное сообщение в печатной периодике... Письмо с предупреждением опубликовано на оф. сайте МСХ.

Я как человек на данное время не занимающийся капканным промыслом сказал, что знал...
За оф. разъяснением можно обратиться в МСХ Карелии.

Письмо В МСХ написал, ждем.... Опубликую как ответ получу, чтоб не было прений...
Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашу глупость. © Г.Шоу
Будучи трезвым, претворите в жизнь все свои пьяные обещания - это научит вас держать язык за зубами.
© Эрнест Хемингуэй

LAX
Общественный Егерь
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:11, Вс
Оружие: ИЖ-27, нарезное
Собака: сейчас нет, но обязательно будет
Любимый вид охоты: Разная, предпочтение по пушнине
Имя: Владимир
Откуда: Карелия

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение LAX » 22 дек 2012, 09:04, Сб

Да, целое сражение развернулось. Спасибо за выложенные документы.Судя из документов ногозахваты вне закона.
Однако есть вопрос: разрешен ли лов лесной куницы традиционными народными способами:деревянными кулемками и дуплянками? В документах речь шла о соболе и горностае. Кто-то ими пользуется, особенно кулемками. Кто сможет пояснить?

LAX
Общественный Егерь
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:11, Вс
Оружие: ИЖ-27, нарезное
Собака: сейчас нет, но обязательно будет
Любимый вид охоты: Разная, предпочтение по пушнине
Имя: Владимир
Откуда: Карелия

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение LAX » 22 дек 2012, 22:30, Сб

Чего никто не знает про куницу?

Архангельский
Охотник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 23:17, Ср
Оружие: ????-7.???-63
Собака: ??
Любимый вид охоты: ?? ?????

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение Архангельский » 24 дек 2012, 10:48, Пн

LAX писал(а):Чего никто не знает про куницу?
В вышеуказанных документах говорится о ногозахватывающих капканах, как о негуманном способе добычи животных в т.ч. куницы.Сам термин "ногозахватывающие" подтверждает или разъясняет принцип работы этого самолова, и определен как негуманный т.к. при попадании в ловушку зверек долго не погибает и т.д..А устройства давящие или опадные в т.ч. и стационарно изготовленные на месте лова в тайге или тундре , о которых также упоминалось выше , имеют другой принцип действия - практически мгновенное умерщвление животного с помощью давка. К таким самоловам могут относится различные кулемки, слопцы, черканы, пасти,проскоки, и применение их для добычи пушного зверя разрешено наравне с "новомодными" давящими капканами. Как у капканов , так и у стационарных ловушек есть как свои преимущества, так и отрицательные стороны при их использовании.

ОлЬкА
Подруга охотника
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 20:41, Пт
Оружие: палочка-выручалочка
Собака: чистокровные дворяне, он и она
Любимый вид охоты: грибалка.
Имя: Ольга

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение ОлЬкА » 24 дек 2012, 19:26, Пн

Объясню свой интерес в этой теме:
- увидела несоответствие в разрешении охоты "ногозахватами", посему решила уточнить. Паджеровод "несоответствие" объяснил, "несоответствие" устранил, спасибо.

Теперь другой вопрос:
- Если я использую дель, это в законе как трактуется? Чёткого ответа не нашла.

LAX
Общественный Егерь
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:11, Вс
Оружие: ИЖ-27, нарезное
Собака: сейчас нет, но обязательно будет
Любимый вид охоты: Разная, предпочтение по пушнине
Имя: Владимир
Откуда: Карелия

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение LAX » 24 дек 2012, 22:47, Пн

Так то оно так, но в документе четко сказано:

ЗАЯВЛЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПОДПУНКТУ "Г"
ПУНКТА 1 СТАТЬИ 10 СОГЛАШЕНИЯ О МЕЖДУНАРОДНЫХ
СТАНДАРТАХ НА ГУМАННЫЙ ОТЛОВ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ

Правительство Российской Федерации настоящим подтверждает, что отступление от обязательств, которое может быть предоставлено в соответствии с подпунктом "г" пункта 1 статьи 10 настоящего Соглашения, будет распространяться исключительно на традиционные деревянные ловушки для отлова соболя (Martes zibellina) и горностая (Mustela erminea), применяемые охотниками коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока.
Правительство Российской Федерации подтверждает также, что отловленные этими методами животные составляют не более 1,4 процента (для соболя) и 3,5 процента (для горностая) от общего количества особей этих видов, добытых в Российской Федерации.

По этому и возник вопрос по кунице. Кто сможет объяснить?

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23531
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение ORA » 24 дек 2012, 23:20, Пн

ОлЬкА писал(а): Паджеровод "несоответствие" объяснил, "несоответствие" устранил, спасибо.
рад помочь,пожалуйста. :-):

Аватара пользователя
-Карел-
Матерый охотник
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:51, Ср
Оружие: ТОЗ БМ
Собака: -
Любимый вид охоты: Глухариные тока
Имя: Алексей
Откуда: Карелия

Re: безружейная охота - силки, петли и капканы

Сообщение -Карел- » 20 мар 2013, 19:50, Ср

Всем привет!!! Вразумите по капканам.? Если официально запретили ногозахваты в отношении тех видов(бобр,выдра,куница,ондатра и т.д),что попали в международное соглашение по гуманному лову,то виды как (лисица,норка,белка,хорь и т.д) не попавшие в этот проект, можно ловить в ногозахваты или все таки нельзя???

Ответить

Вернуться в «Полезные знания, советы, рекомендации охотнику»