Как же в лесу и без костра?

[Headhunter]

ПАДЖЕРОВОД, так люди, которые пользуются интернетами - оне немножко более продвинутые. Среди участников форума, я думаю, 9 из 10 людей здравомыслящих и с чувством меры.
А вот мимо чужого свинства, увы, обычно мимо проходят. Редко кто хотя бы выскажет свое неодобрение.

[vertel-lv]

Перечитал все посты и понял, что речь идет формально о кострах, а по существу -- о культуре людей.
Кстати, первый снимок со сваленной еловой сухариной, никакого протеста во мне не вызвал. И я так иногда поступаю. Ну, свалил, сжег часть сегодня. Но в следующий приход не потребуется заниматься валкой. Откряжую сколько надо, остальное на будущее.
А вот то, что на берегах, в самых красивых местах, на мысочках, откуда вид на озеро особенно хорош, вырубают, вырезают и всё вокруг загаживают, за это стыдно. Неужели мы, русские, действительно быдло? Трудно представить такое в Норвегии, у тех же финнов.
И здесь никакие, на мой взгляд, карательные меры не помогут. Есть только один путь -- поднятие культуры. До тех пор, пока телеящик будет целенаправленно вести работу по превращению нашего соотечественника, особенно молодого, в дебила, вся страна будет расплачиваться. В том числе будут расплачиваться и сосны с березками, так неудачно выросшие в "пикниковом" месте.

[Headhunter]

vertel-lv, конечно, речь идет о культуре. Культура проявляется в пользовании костром, пилой, ружьем и т.п.
Вот у человека культура времен каменного топора - а ему в руки попадают достижения культуры более развитой (пилы, моторы, снегоходы). И вот результат.
Нормальный человек, во-первых, не спилит такую сухарину при наличии рядом других дров более разумного размера.
Во-вторых, он сразу обрежет ветки и сожжет их, или хотя бы сгребет в аккуратную кучу, а не оставит валяться на 50 квадратных метрах.
В-третьих, он сразу раскряжует ствол и сложит (по мере сил двигать такие тяжести) тоже более аккуратным образом.
И самое главное - эта елка была превращена в сухарину искусственно.

[Headhunter]

А насчет карательных мер... Легче всего кивать на телеящик, он от нас не зависит. Но телеящик просто удовлетворяет спрос - люди сами хотят тупеть и скотинеть. До тех пор, пока это легко, выгодно и приятно.
И как раз с дебилами и былом других мер, кроме карательных, и не придумать. Они больше ничего не понимают, кроме наказания и угроз его применения.
Каким образом мы можем поднимать культуру других взрослых людей? Для начала - хотя бы высказать свою личную оценку. Валяться в дерьме уже не так приятно, если тебе хотя бы честно скажут, что ты свинья.
А ведь каждый родился человеком - т.е. с потенциальной возможностью вести себя по-человечески. И спрос должен быть как с человека, а не как с бездумной скотины.

[ORA]

Валяться в дерьме уже не так приятно, если тебе хотя бы честно скажут, что ты свинья.

[Путешественник]

Тема понятна и нужная.... но начинать надо с тех кто проводит гиганские вырубки. понятно что гораздо проще и спокойнее назавать свиньями одиночек... так вроде и сам правильный и не прилетит ни от куда.... прошу озвучить список предприятий замеченных в неправилтьных вырубках.......headhunter
в студию............плиззззззззз

[Путешественник]

Опасные суждения, но интересные.

Оченно интересно.......... таки и я о том же...... стреляю по ОДНОЙ утке и сьедаю до последного пера...
Плиз не надо меня бреком считать.........я хороший........

[Путешественник]

Считаю что в лесу без костра никак ...
рубить нгадо осторожно........
Бережно......... и ласково. Только сушняк. или лучше валежник....... в остальном .... :)><(:

[Headhunter]

Путешественник, начинать надо со всех.
Прилетит как раз вполне вероятно от тупых свиней, не осознающих даже последствий. Миллионных лесоистребителям нет никакой необходимости прибегать к крайним мерам - у них все цивильно обставлено и прикрыто, привлечь их к ответственности обычно невозможно.
Характерно, что Вы не просите список частных лиц, замеченных "в неправильных рубках". А между тем, все эти снимки - доказательства по делам об административных правонарушениях, оформленных разными сотрудниками государственных органов. Нарушители заплатили умеренные штрафы и возмещения вреда. В некоторых других случаях нарушения не оформлялись, если нарушители брались добровольно устранить свалки.
Замечу, что во времена наличия полномочий я никого "свиньями" не называл (что бы я там ни думал по этому поводу), а уважительно именовал нарушителей по имени-отчеству. Что, кстати, на некоторых производит пугающее впечатление.
В общем, "список" - демагогия и перевод стрелок. "А чо, начальнек, Ходор-то миллиарды притырил, а я всего лишь хату выставил на десять штук! Разберитесь сначала с олигархами, а потом простого бродягу цепляйте".
Вас интересуют дела давно минувших дней, аналогичные нарушения лесозаготовителей 2009г. и ранее? Можете ознакомиться с ними на сайтах карельских судов (арбитражных и общей юрисдикции). Я конкретных дел с моим участием называть не буду по очевидным причинам (у меня и имя в профайле не указано, а что?).
Уж поверьте, поднять крупное нарушение всегда интереснее мелкого. Результат обычно виснет на уровне Арбитражного суда РК, а применительно к уголовным делам - еще на уровне предварительного следствия.

Не в угоду этому несколько провокационному "спервадобейся" (я вполне добивался и в отношении юрлиц-заготовителей), а для интересующихся учаснегов форума. Из ныне живых дел наиболее интересная история с ООО "Карелия-Форест" и его карманной фирмочкой для последующего слива "Геликон-Онего", объединенных личостью г-на Мифтахова. Предполагаемая сумма ущерба - более 300 миллионов рублей, установленная - 32 миллиона. Возбуждается уголовное дело. Местное отделение ФСБ хлопает лесничего на получении взятки. Сотрудники полиции жалуются на давление "крыши" в МВД РК. Прокурор района делает громкие заявления.
Дело втихую сливается (на данный момент приостановлено), основной ущерб (по большинству делянок) официально не установлен. Прокурор района и природоохранный прокурор Карелии устраняются со своих постов. Фирма-прикрытие (не имеющая собственности на случай предъявления исковых требований, что является типичной практикой в Карелии) имеет наглость обратиться в суд с иском к местной газете - и выигрывает.

[HunterM]

карманной фирмочкой для последующего слива "Геликон-Онего"

Прикольные ребята в этой конторке. Скользкие как налимы.. и под дурачков косят замечательно. Пересекались в Ландохах по вышеуказаному делу.. Вспоминать противно, отработали просто так!!

[egorlkv]

Скользкие как налимы..

Миха, выбирай выражения!

[Headhunter]

egorlkv, да, зачем обижать налимов...
После таких сравнений налима и есть не захочешь.

[Headhunter]

Ну, тут скандал вылез по причине беспредельной наглости и неразличения краёв.
А так - схема отработанная: лес в аренде у респектабельного "Кареллеспрома", например, а подрядчик - какое-нибудь ООО "Лесозаготовительный комплекс", без собственного имущества. Причинитель ущерба - подрядчик, заряжаешь ему штраф и иск о возмещении - "Ой, а мы банкрот!", и те же люди создают новое ООО "Красный лапоть" и получают новые подряды.
И эти честнейшие граждане, конечно, никак не связаны с честнейшими руководителями "Кареллеспрома". Последние не получают никаких выгод от этих подрядчиков и субарендаторов.
Дивиденды"Кареллеспром" не выплачивает своим акционерам (главный из которых - государство, Республика Карелия), прибыль копеечная... руководство в шоколаде. И такая картина со всеми крупными арендаторами лесов на Северо-Западе РФ: они сами - очень уважаемые фирмы, а причиняют ущерб лесам всегда нищие подрядчики, у которых на балансе ничего.
Хотя все это, скорее, из другой темы - "наблюдения в разных охотхозяйствах", здесь это все спровоцировали "переводом стрелок".

[Путешественник]

В общем, "список" - демагогия и перевод стрелок. "А чо, начальнек, Ходор-то миллиарды притырил, а я всего лишь хату выставил на десять штук! Разберитесь сначала с олигархами, а потом простого бродягу цепляйте".
В

Думаю что ежли власть не могет разобратся с Ходор...м то и мелочи не имеет права что то предявлять........

Хотя как грят Рыба гниет с головы но чистить ее начинают с хвоста....
Замеченно что ежли не могут поймать главного вора то ищут самого доступного. не это ли ВЫ пропагандируете....

[Reanimatolog]

Весьма приятно, что разговор, как всегда, ушёл в сторону. Да и понятно, многие хотят оставить для себя "лазейку", которая позволит немножко наплевательски относиться к лесу. Да как хотите, хоть это и не ваше право - да кто ж судить-то вас за это будет?
Лично я жене не даю ель обламывать перед Новым Годом, чтоб живого лапника в дом натащить. Природа красива в её естественном виде, а не в чучелах краеведческого музея.
Буду отвечать за себя, без оглядки на власть и деяния олигархов. Мусор сжигаемый буду жечь на месте, а несжигаемый вывозить обратно. Сам не собираюсь валить и портить деревья, да жечь костры где попало.А если увижу кого за этим занятием - буду стыдить и позорить. Сфотографирую, и фотографии выложу на форуме - страна должна знать своих "героев".