Браконьерство? Вынужденное или...?Отношение к браконьерству.

[Александр 61]

Я часто на север Карелии езжу. Мне путевка и лицензия не в напряг, но это большей частью потому, что я в Петрозаводске живу. Я беру путевку, лицензию, и еду на охоту. В том году был в деревеньке одной, разговаривал с мужичком, с родственником по линии жены.
Как дела? Как охота? Как как... Охотоведа не найти, езать до центра далече, к нам не приезжають... Съездил бы, но где гарантия, что охотовед на месте будет? А поездки по карману бъють...
И как таких людей брекакми назвать язык повернется?

я из Москвы дозваниваюсь то охот инспекторов которые мне нужны,разговариваю, договариваюсь и перед отъездом еще раз звоню,прошу чтоб дали сотовый номер своего телефона что если что его найти,так как еду из Москвы,

А может проще было бы, если бы не нелицензионку и нелимитированную, Приехал, купил на ближайшей почте или по дороге на проезжаемой почте разрешение и на охоту, А? И за инспектором бегать не надо, и у инспектора больше времени за лесом следить, А?
А про "машинникив" на форуме все уже свое нение однозначно высказали. Они, "машинники", есть и местные и приезжие. Но по моему мнению, приезжих больше. потому как местные знают где взять голухаря без машины, а приезжие далеко не всегда, вот и бъют, что попалось. и где попалось.

[rusy78]

Мужики не знаю как у вас, а в Кемском и в Лоушском районах мясозаготовка идет во всю.Гремят канонады, визжат снегоходы.Есть сомнения что крестьяне, но без сомнений что люди сильно хочут жрать.

в Лоушском районе опасно приезжим людям охотиться,приехали туда этой осенью с путевками мои знакомые,купили 5 путевок на глухаря и тетерева,чтоб у каждого была путевка на руках. Выпили ребята чуть чуть поставили железные банки и давай палить,утром встать не успели ребята в камуфляжах и какой то очень борзый егерь,даже мя сказать не дали,собрали все ружья и заставили проехать с ними,в итоге весь отпуск на смарку

[rusy78]

Но по моему мнению, приезжих больше. потому как местные знают где взять голухаря без машины, а приезжие далеко не всегда, вот и бъют, что попалось. и где попалось.

Тока расположены не очень то и близко от деревень я на один такой ток как то раз поехал,в 3 ночи встал, 40 минут ехал,30 минут еще шел пешком,и так и сидел под елкой на мхе пока не рассвело,замерз как суцык, даже чай в термосе не помог,но когда увидел эту КРАСАТИЩУ,ОЧЕНЬ ОГОРЧИЛСЯ ЧТО НЕТ ФОТО АППАРАТА ПОСИДЕЛ 30 МИНУТ И УЕХАЛ НЕ СДЕЛАВ ДАЖЕ ВЫСТРЕЛА.

[ORA]

Есть один (охотинспектор) в северной части карелии

блин эта северная Карелия брэковский клондайк какой то

Я думаю, что если опубликовать ФИО и фото тех людей, которых просто взяли на мясе без оружия, с комментариями "Взяты на мясе убитой лосихи в зеленой зоне" - уже достаточно. И честно и бесспорно.

я тоже так считаю,их этих .....ов,надо знать в лицо!

[Tim]

Чисто по мужски - бречишь - бречь. Поймали - признавай вину, знал ведь на что шел.

[Headhunter]

Есть масса людей которые сознательно отказываются соблюдать закон который кажется им надуманным....или просто глупым.

Думаю что тема счас свалится на обсуждения жизни и взаимные притензии...... :)><(:

Да эта тема и была задумана как обсуждение жизни
И да, глупые законы не соблюдаются, а большое количество глупых законов подрывает уважение к закону вообще. Но вот кто какие законы считает глупыми? Есть такие особенные люди, которые считают запрет воровать - глупым, а запрет убивать - надуманным. И чо?
Я так думаю, что нормальный охотник понимает разумность ограничения охоты на тех животных, которых довольно мало при том, что желающих добыть их - много. А считающий такой закон глупым... это из категории особенных людей.

[Headhunter]

Есть один (охотинспектор) в северной части карелии, так вот под его чутким руководством года 3-4 назад зимой было взято стадо оленей,единственное расхождение в кол-ве добытых колеблится от 20 до 25 штук,за что вознаграждение была новая нива,

Пару лет назад среди жителей нескольких деревень единственным расхождением было - 20 или 25 литров крови младенцев я выпиваю на завтрак ежедневно. Фольклор - это нормально для деревенского образа жизни, но Калевалу или Манас нынешним уже не сочинить... разлагающее влияние цивилизации. Ваша история выглядит неправдоподобной по многим параметрам.

[Александр 61]

Чисто по мужски - бречишь - бречь. Поймали - признавай вину, знал ведь на что шел.

Ну Вы блин даете? Завалил лося и пошел сдаваться
А инспектора разделили лицухи промеж собой и дружбанами и тоже пошли сдаваться

[Андреевич 2]

Я бы здесь сделал разграничение – нарушение правил охоты ( превышение нормы отстрела, отстрел другого пола дичи) и непосредственно браконьерство ( наверно такого юр термина нет ?) УМЫШЛЕННО нанесшего значительный ущерб охот хозяйству
Да, все эти деяния с точки закона наказуемы. НО, наверно есть разница когда охотник в один день отстрелял 2-х тетеревов вместо 1, и потом по какой-либо причине не смог выехать длительное время на охоту и вновь полученное разрешение осталось не использованным или сознательно добыл лося, оленя в закрытые сроки с использованием авто-мото транспорта
Часто бываю в лесных поселках Карелии и Беломорья,, где в настоящее время развалились леспромхозы и рыболовецкие колхозы Вижу как живет местное населения Да стреляют и лося и оленя, но по тихому и не по 10 шт. Никто не продает и не сдает в магазины.В начале во мне закипала злость от таких деяний, но посмотрев на их жизнь смирился На пособие и пенсии нормально жить не получится, а здесь еще показывают и пишут что кто- то купил яхту, футбольную команду в Англии за такие-то бабки, равные бюджету района республики
Просматривая старые журналы Охота и охот хоз-во ( № 6 2008г) наткнулся на интересные исследования по лосю, Н Корытина- Уральское отделение РАН. Он пишет, «что снижение численности видов охот животных в России совпадают с периодами социально-экономических кризисов, так после гражданской и мировой войны, на грани исчезновения оказались бобр, соболь, лось Тоже самое мы наблюдали в 90-е годы»
ЗАКОН СУРОВ, НО ЭТО ЗАКОН гласит латинская пословица Каждое нарушение закона должно быть наказуемо, но нельзя только ставить всех в один ряд

[Headhunter]

А теперь заходит тот человек на этот форум и читает что его обвиняют в браконьерстве, тот человек который обвиняет допустим знает на 100% что это было,но доказательств НЕТ,что дальше? суд и оправдание этого браконьера так как доказательств НЕТ,а браконьер в свою очередь подает в суд о чести и достоинстве и компенсации за моральный вред 100000 рублей,и он выиграет это дело пусть за половину этой суммы+опровержение и извинение на этом или любом другом сайте + затраты на адвоката,вот поэтому многие и молчат

Ваше представление как об уголовном, так и о гражданском праве далеко от реальности.
В России не может быть никакого суда с оправданием. 0,3% оправдательных приговоров.
По сообщению на форуме не может быть никакого "суда" и даже не будет возбуждения уголовного дела. Максимум - доследственная проверка, если вдруг кому взбредет в голову посчитать пост на форуме сообщением о преступлении. И если потом будет дело и суд - то только при возможности собрать множество дополнительных доказательств. В реальности - 9 из 10, что пост пройдет незамеченным. 1шанс на 10, что будет проверка и отказ в возбуждении дела.
Ровно то же самое относится и к попытке получить компенсацию в стопитцотыщ рублей со стороны брэка. В гражданском деле о компенсации морального вреда обязанность доказать истинность распространенных сведений действительно лежит на ответчике. Но стандарт доказанности там совершенно другой, чем по уголовному делу: утверждения "Я сам видел это своими глазами" вполне достаточно.
Другой вопрос, что при этих туманных намеках на форуме обычно сам учаснег ничего не видел. А имеет место тот же фольклорный жанр "байка из склепа", что и про "ниву за 25 оленей". Кто-то что-то кому-то рассказал, а сколько там истины - нужно проверять. Это большой труд, а кому оно надо?

[Headhunter]

Ну Вы меня рассмешили!!! Те кого они таким образом "подкупают" "отрабатывать" этот "подкуп" не собираются и не будут.

А можно узнать, на чем основано это Ваше мнение?
Отрабатывается все это обычной работой по борьбе с браконьерством, в которой получатели лицензий и так должны участвовать. Но без этого будет саботаж и палки в колеса (разваленные уголовные дела, неучастие в рейдах, отсутствие силовой поддержки), а сам охотнадзор во многих планах беспомощен, и далеко не по своей вине.
Со стороны "общественников" отрабатывается предоставлением заправленного транспорта и умением расписываться в протоколах (критически важно при досмотрах и изъятиях). И не так много сторонних людей, которые готовы перекроить свой отпуск, работу, дела и по первому свистку метнуться в рейд. Так что не всегда "дружки охотнадзора по блату" исключительно водку пьют вместе.

Самая надежная охрана это когда КАЖДЫЙ охотник законно находящийся в лесу ЗНАЕТ, что ЭТО его звери на которых он, пусть не в этом сезоне а в следующем, будет законно охотится.

Я согласен с необходимостью этого, и с тем, что это главное. Только вот это только контроль над угодьями, но никак не "охрана", а тем более "надежная". Охрана подразумевает силовые действия и пресечение. И охотникам по отношению друг к другу это делать недопустимо. Так что результаты общественного контроля все равно должен реализовывать сотрудник государственного силового органа (охотнадзор или полицай). А на одной ноге ходить хуже, чем на двух - Вы же пытаетесь одноногому заменить левую ногу на правую и доказать, что это лучше.

Просто я в конце 80х - начале 90х охотился там где все было для охотников, а не для чиновников от охоты. и брэков там отлавливали еще до того как они успевали что либо подстрелить.

А давайте назовем это "там"? Поскольку оценка позитивная - думаю, никому обидно не станет.
Полагаю, что такой контроль возможен только в густонаселенной местности с небольшими площадями угодий. В Карелии это просто недостижимо.

И попадали они в милицию в потрепанном виде.

Не-не-не. Нельзя совмещать такие вещи. Либо беззаконная расправа, либо милиция. Либо трусы наденьте, либо крсетик снимите.

Если сейчас в Карелии сделать то же самое,

то посадки излишне ретивых активистов по уголовным статьям станут массовыми.

то думаю ОбЧественники нынешние разбегутся в разные стороны все(рукамиводители), да и из Охотуправления многие уволятся <<<<))

Опять же - на чем основан данный вывод? На слухах и сплетнях о том, как сотрудники охотуправления активно браконьерствуют? А общественники испытывают непреодолимый ужас перед брэками? Так мой опыт этого не подтверждает. Некоторые общественники надежнее некоторых штатных сотрудников, и в опасной ситуации я предпочитал на страховке иметь такого общественника, а не подчиненного "свояжопаближектиелу".

А насчет лотереи, я с Вами почти согласен, с оговоркой. ВСЕ лицензии, а не оставшиеся от "подкупов" и прочих "нужных" дел.

Да уж конечно все - в этом и смысл лотереи. Уж как-нибудь богатые или влиятельные граждане найдут способ примазаться к кому-то.

[Александр 61]

headhunter Слишком много БуКоВ. А вывод из сказанного Вами один. Вам НЕ НУЖНО "чтобы небыло браконьеров в лесу". Вам НУЖНО "чтобы они были" потому что тогда будут "показатели по их поимке".
А разве пилиция не должна делать все, что Вы тут описали без лицензий? Вы так беспокоитесь о "законности", что прямо слезу прошибает. А Вам известно, что показания "понятых" которых Вы с собой возите и которые ставят подписи "за лицензии" не состоятельны? Ни один вменяемый судья не вынесет решение на показаниях "таких" свидетелей подкупленных лицензиями ежегодно им достающимися. А где же Ваше беспокойство о законности?

Я готов описать ГДЕ было организовано для охотников и даже подробно как это было организовано. Но боюсь, что в посты это не поместится Рассказ слишком большим будет.
И это реализуемо на любой территории в аредне у общественного ОО и Р кроме ОДОУ.

[egorlkv]

headhunter А вывод из сказанного Вами один. Вам НЕ НУЖНО "чтобы небыло браконьеров в лесу". Вам НУЖНО "чтобы они были" потому что тогда будут "показатели по их поимке".
А Вам известно, что показания "понятых" которых Вы с собой возите и которые ставят подписи "за лицензии" не состоятельны? Ни один вменяемый судья не вынесет решение на показаниях "таких" свидетелей подкупленных лицензиями ежегодно им достающимися. А где же Ваше беспокойство о законности?

Александр 61!
headhunter, если я не ошибаюсь, постоянно проживает в другом государстве (не в России). И на государевой службе не состоит.

[Александр 61]

headhunter А вывод из сказанного Вами один. Вам НЕ НУЖНО "чтобы небыло браконьеров в лесу". Вам НУЖНО "чтобы они были" потому что тогда будут "показатели по их поимке".
А Вам известно, что показания "понятых" которых Вы с собой возите и которые ставят подписи "за лицензии" не состоятельны? Ни один вменяемый судья не вынесет решение на показаниях "таких" свидетелей подкупленных лицензиями ежегодно им достающимися. А где же Ваше беспокойство о законности?

Александр 61!
headhunter, если я не ошибаюсь, постоянно проживает в другом государстве (не в России). И на государевой службе не состоит.

То есть, он из числа "друзей инспектора"???
А насчет "понятых", так какая разница, если с ними надо "расплачиваться за работу лицензиями", то их участие в правовом смысле ничтожно, то есть недействительно в связи с прямой личной заинтересованностью.

[Путешественник]

Я так думаю, что нормальный охотник понимает разумность ограничения охоты на тех животных, которых довольно мало

+1000000000.тогда ограничение стрелять уток считаю глупым и не нужным.
Канадци докозали что ежли не стрелять самок то популяция уменьшается.
стрелять беременную самку считаю просто глупостью...... все остальное не есть брек ...а есть спорный вопрос.
Считаю правильным разграничение.на нарушение правил охоты и непосредственно брекство.