Страница 1 из 7

Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 09:21, Пт
Deflora
Предположим финансовая сторона дела не важна.. например все патроны стоят 1 рубль!
Понятно в Птз торгуюццо не лучшие патрончики.. но всеж ..
Какаой поризводитель на ваш взгляд дает лучшее качество своих изделий..
Попробуем собрать топ-лист.. потом его подглядим и побежим по магазинам искать в продаже :)
Вообщем кто может сравнивать - сам сюда }{:}{

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 10:07, Пт
Карел
Из продаваемых у нас
Главпатрон
СКМ (в основном бесконтейнерка "Русь")
Феттер (полумагнум у них вроде ниче)

Пробовал Фиоччи - по мне они на одном уровне с тремя вышеперечисленными

Несколька раз стрелял Рекордом и Азотом - не понравилось будет мягко сказано

Вообще под ствол нужно подбирать, или самому начинать крутить (уж пулевые-то точно)

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 11:43, Пт
мика
Касаемо дробовых СКМ-индустрия или Главпатрон без вариантов, на худой конец Феттер.
А пулевые, желательно с отечественным порохом и только Полева :!:

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 11:51, Пт
Tim
Карел писал(а):Несколька раз стрелял Рекордом и Азотом - не понравилось будет мягко сказано
У меня Рекорд в полуавтомате разорвало - до сих пор выковыриваю остатки пороха и всячины всякой. Рекорд одназначно не стоит брать, если есть выбор.

Кстати, пулевой патрон с пулей "Азот" от одноименной фабрики - мне очень симпатичен - хорошие стабильные показатели на стрельбе у него были.

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 11:59, Пт
мика
Tim писал(а):Кстати, пулевой патрон с пулей "Азот" от одноименной фабрики - мне очень симпатичен
Предметом настоящей статьи я избрал довольно-таки часто встречающийся в московских магазинах пулевой патрон 12-го калибра "Азот", а также саму пулю, которой снаряжается этот патрон. Она продаётся отдельно для самостоятельного снаряжения.

Вообще, продукция "Азот" москвичам известна хорошо. О пулевом патроне 410-го калибра (кстати, далеко не самом плохом) я уже писал в обзоре по пулевым выстрелам этого калибра. На мой взгляд, вполне приличны и дробовые азотовские патроны. Но обо всём по порядку. Если признать, что театр, действительно, начинается с вешалки, то товар, определённо, с упаковки. А точнее, с размещённой на ней информации. Наиболее важными (и единственными) сведениями, которые можно было почерпнуть на фабричной коробке, оказались заверения в высоком качестве и надёжности амуниции, произведённой НПО "Азот". Массу пороховой навески, тип пороха, массу пули, её начальную скорость и энергию производитель сохранил в глубокой тайне. Ну что ж, сделать тайное явным - как раз и является смыслом любого исследования.

ЧАСТЬ I, ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ

Кто в детстве не любил разгадывать ребусы, шарады и прочие смешные задания типа: "Рисуя этого слона, художник сделал шесть ошибок. Найди их". Ниже располагался несчастный слон на кошачьих лапах с оленьими рогами и павлиньим хвостом... Нечто подобное я вспомнил, впервые увидев пулю "Азот". Казалось, её создатель стремился снабдить своё изделие атрибутами всех возможных конструкций. Судите сами, пуля "Азот" - колпачкового типа, с тяжёлой головной частью и выемкой в данной части. На расширенной задней части пули выполнены аэродинамические стабилизирующие рёбра. Пуля подкалиберная, помещена в полиэтиленовый разделяющийся контейнер. И контейнер, и сама пуля выполнены весьма качественно. Однако почему-то пуля с самого начала мне, что называется, "не показалась" (см. фото). Чтобы разобраться в причинах этой интуитивной антипатии, я вспомнил (и то же самое хочу предложить читателю) некоторые теоретические основы внешней баллистики. Стабилизация пуль, покидающих ствол нарезного оружия, достигается за счёт гироскопического эффекта. Основным способом стабилизации пуль гладкоствольного оружия является вынесение центра тяжести снаряда вперёд относительно центра давления. В большинстве конструкций это достигается утяжелением носовой части с одновременным облегчением задней. Среди наиболее удачных конструкций этого типа следует упомянуть "Бреннеке" (с бесчисленными подражаниями), "Гуаланди", "Полева", "Тандем". Иногда, помимо смещения центра тяжести вперёд, дополнительно смещают назад центр давления. Этой цели служит оперение, как, например, в пулях "Совестра" и, к сожалению, незаслуженно пребывающей в забвении пуле Ширяева. Таким же образом стабилизируются в полёте и снаряды гладкоствольных танковых пушек. Всевозможные аэродинамические рёбра, придающие пуле осевое вращение за счёт действия потока встречного воздуха, оказывают лишь дополнительное стабилизирующее действие. Самостоятельно стабилизировать пулю эти конструкционные детали, увы, не могут. Чтобы убедиться в этом, попробуйте оторвать у пули "Бреннеке" войлочный пыж. После такой процедуры, несмотря на аэродинамические рёбра, идущие по телу пули, кучность её боя будет мало чем отличаться от простого свинцового цилиндра.

Но вернёмся к "Азоту". Аэродинамические рёбра, выполненные на задней части пули, практически сводят на нет значение донной полости и фактически уравновешивают тяжёлую головку пули. Так, в пулях "Гуаланди" и "Бреннеке" центр тяжести смещён вперёд относительно центра давления более

чем на 1 см! В пуле "Азот" они практически совпадают. Вывод напрашивается сам собой. Пуля потеряет стабильность сразу после покидания ствола. Пороховой заряд, судя по виду, состоял из навески пороха "Сунар" массой 1,9 г. При массе пули без контейнера 32 г и вышеупомянутом заряде можно было ожидать начальных скоростей порядка 360 м/сек для ствола 500 мм и порядка 380 м/сек для ствола 700 мм.

Мой прогноз в отношении кучности был весьма пессимистичен. 35 см на дистанции 35 м. Теперь оставалось сопоставить прогнозы с реальностью.

ЧАСТЬ 2, ПРАКТИЧЕСКИ

Стрельба проводилась на Мытищенском стрельбище на дистанции 35 м. Температура воздуха - плюс 24°, оружие - "Мосберг" 500. Длина ствола 500 мм. Скорость пули фиксировалась на дистанции 3 м. Стрельба проводилась из положения лёжа с упора.

СКОРОСТЬ ПУЛИ И ЭНЕРГИЯ

Замер скоростей показал среднее значение скорости 386 м/сек при максимальном разбросе всего 10 м/сек. Это очень достойные показатели, свидетельствующие о высоком качестве снаряжения патронов. Хочу отметить, что данные значения скоростей были получены из короткого ствола, так что для длинного (700 мм и более) можно было ожидать скоростей порядка 400 м/сек. Правда, стрельба проводилась при тёплой погоде. Возможно, что при нулевой температуре мой прогноз был бы почти верен. Полученные скорости соответствуют кинетической энергии порядка 2 400 Дж. Напомним читателю, что из производимых в России патронов 12-го калибра, с которыми мне доводилось иметь дело, наименее мощными являются патроны "Тандем" с энергией порядка 1 800-1 900 Дж, а наиболее мощными - патроны "Тайга" с пулей "Гуаланди" (40 граммов) с энергией порядка 3 100 Дж (для короткого ствола). Так что, азотовские 2 400 Дж находятся где-то в средней части диапазона.

ПОРАЖАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ

Не вызывает никаких сомнений, что свинцовая болванка массой 32 грамма, летящая со сверхзвуковой скоростью, способна причинить значительные разрушения. Однако характер этих разрушений напрямую зависит от конструкции пули. С пулями нарезного оружия проще. Пуля с экспансивной пустотой в головной части наносит большие поверхностные разрушения при меньшем пробивном действии. Сплошная пуля -наоборот. В случае с пулей "Азот" поражающий эффект зависит от того, каким местом будет обращена к цели вышеозначенная пуля в момент столкновения с этой самой целью. Теоретически возможны три основных варианта (пуля приходит носом, хвостом или плашмя) и целый ряд вспомогательно-промежуточных. В ходе экспериментов не удалось с точностью установить, сообщают ли пуле её аэродинамические рёбра осевое вращение. Но вращение во всех других плоскостях - сообщают несомненно. Изображённая на фото пуля пришла в цель в положении задом-плашмя. К сожалению, предсказать, каким боком полетит в цель следующая пуля, не представляется решительно никакой возможности.

КУЧНОСТЬ

Из предыдущего раздела читатель понял, что пуля "Азот" склон на к кувырка-нию. Поэтому сделанный мною до стрельб прогноз оказался недалёк от истины (хотя и несколько меньше предсказанного). Средний поперечник рассеивания на дистанции 35 м составлял порядка 30 см. Изображённая на фото группа имеет 28 см между крайними попаданиями. Стрелянные из того же оружия, в тот же день патроны "Тайга", снаряжённые пулями В&Р (вариант пули "Бреннеке") дали группу в 5 см на той же дистанции. Хочу поведать читателю ещё об одном крамольном эксперименте. Перед стрельбами я разобрал 5 патронов, а затем собрал опять, перевернув пулю с контейнером вверх ногами. С дистанции 20 м патроны-перевертыши дали такие же группы, что и стандартные на 35 м. Скорости, правда, были пониже (немногим более 300 м/сек).

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Несмотря на то, что пуля "Азот" на испытаниях не особо блистала точностью и не потрясала мощностью... она мне всё-таки понравилась. Главным доводом в пользу "Азота" стала её весьма невысокая цена (от 6 до 9 рублей за штуку). Для воскресных выездов на стрельбище, где, порой, важен не столько результат, сколько сам процесс, пуля "Азот" может конкурировать решительно с любым другим дизайном. В самом деле, несмотря на очевидную убогость конструкции, пули всё-таки могут попадать в мишень. Можно использовать "Азот" и на охоте, если дистанция стрельбы заведомо не превысит 15-20 м. На ответственные, а тем более опасные, охоты лучше припасти какие-нибудь другие патроны. Законы рынка просты и непреложны. Пулевые патроны типа "Стрела", "Вятка", "Спутник" и пополнившие их ряды "Азот" в соотношении цена-качество опираются исключительно на его первую составляющую. При отсутствии качества они останутся на рынке лишь до тех пор, пока не перестанет быть выгодным продавать их по бросовым ценам.

М. Трушечкин

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 12:20, Пт
мика
Лично я эксперементировал с разными пулями. хотя батя мне и говорил, что в принципе лучше полевы нет, в чем я собственно и убедился уже давно.
А сегодня нашел и документальное подтверждение вот тут http://www.poleva.ru/article.php?id=148577

Не смотрите на то что это офф. сайт полева. Советую прочитать всю статью до конца и все станет понятно. Лично я уже давно определился :-)

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 13:05, Пт
vetal
По мне дык лучше СКМ - индустрии патронов нет. И резкость и кучность хорошая. А ваще лучше самому заряжать. Правда с порохом у нас в городе просто беда :cry:

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 13:34, Пт
Tim
Да, статья любопытная про пулю Азот, идет сильно в разрез с моими ощущениями. Я стрелял на 60-70 метров. В двп щит 70 на 70 см попадала. И что удивительно после статьи - дырка от пули остается ровненькая с "лучиками" от ребер...

Полева, конечно внушает доверие, особенно если самому снаряжать...

Кроме пули Полева еще бы поставил в один ряд стальные подкалиберные - дабы через кустарник смело стрелять (по слухам устойчива и не отклоняется на небольших дистанциях от мелких веток, но на практике мною не доказано)...

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 13:39, Пт
мика
Tim писал(а):Кроме пули Полева еще бы поставил в один ряд стальные подкалиберные - дабы через кустарник смело стрелять (по слухам устойчива и не отклоняется на небольших дистанциях от мелких веток, но на практике мною не доказано)...
Стальные хорошо, но латунные и бронзовые болванки круче. А просеку они реально прорубают, это точно.

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 13:51, Пт
Deflora
а CКМ с гуаланди 40 грам? я такими в лосей и кабанов швырялся.. все остались довольны..

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 13:59, Пт
мика
Deflora писал(а):а CКМ с гуаланди 40 грам?
Патрон хороший, но одна проблемка, импортный порох при минусовой температуре работает абы как. То нормально, то просто пулю выплёвывает. Это не только я заметил, слышал такие же отзывы от нескольких человек :|

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 14:10, Пт
Карел
Пули и навески нуно под ствол подбирать - я на той и этой неделе отстреливал Полева-6 и Шеддит (40 гр) - Шеддит полетел как х.з. что, полева на навеске 2,1 Сокола дала большой разброс, а на навеске 2,0 дала хорошую кучу и из чока и из получока. А у братишки та же Полева-6 на 2,0 гр Сокола дала треугольник порядка 20 см/50 м. Счас зарядил ему с 1,9 гр - если не полетит, то будем смотреть другую пулю.

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 14:15, Пт
Tim
мика писал(а):Стальные хорошо, но латунные и бронзовые болванки круче
Я их под одним диагнозом называю :) "стальные" типа не свинцовые. От пули многое зависит - возможно за весь сезон только один шанс появляется и тут надо не промазать...

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 14:17, Пт
мика
Tim писал(а):Я их под одним диагнозом называю
Есненько. :)><(:
ВеСчь одним словом. <<<<))

Re: Чей патрон лучше ?

Добавлено: 17 окт 2008, 21:49, Пт
HunterM
Стрелял всякими и каждые чемто не нравились или напротив.

Пришёл к выводу, что лучше всех мои домашние. :cow: :!)