Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение ORA » 20 янв 2016, 23:08, Ср

Надежен и прост. :a_g_a: Два выстрела подряд очень быстро можно производить.

Jagdtmen
Друг охотника
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 май 2012, 21:21, Пн
Оружие: ??? Тоз-34
Собака: ????? ?? ??
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Игорь
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение Jagdtmen » 20 янв 2016, 23:09, Ср

ORA писал(а):
geometr писал(а):300
Я думаю гораздо дороже, сейчас. Я даже не узнавал. Все равно возможности купить нет. Мечта. :-):
Когда мечта есть и жить легче :-)
А мечты как известно - сбываются

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение Reanimatolog » 20 янв 2016, 23:24, Ср

geometr писал(а):ORA и Вы и уважаемый Reanimatolog, всегда и везде выступаете за технический прогресс
Куда ж без него? Но технический прогресс это не всегда усложнение конструкции. Мне больше всего из всех критериев оценки импонирует система оценки и управления рисками. Так вот, риск отсутствия второго выстрела из полуавтомата выше, чем из болта. Риск непопадания в цель выше. Риск отказа оборудования за счёт большего числа движущихся деталей выше.
Поэтому в данном случае технический прогресс для меня это прежде всего технологичность. То есть, перво-наперво замена дымного пороха современным нитроцеллюлозным, замена чугунного и медного ствола стальным из современной ствольной стали, замена деревянного приклада пластиковым.
Но всё же, уважаемый geometr, вы правы, что мои суждения достаточно субъективны и не могут считаться критерием истины. Тем не менее, думаю, что наша дискуссия крайне полезна, поскольку приводимые аргументы имеют значение, объясняют наши точки зрения и, возможно, помогут кому-то определиться.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение ORA » 20 янв 2016, 23:27, Ср

Когда мечта есть и жить легче

Точно! Причем раньше эта модель была в продаже. На память дороже р8. И возможность была подкопить и приобрести, но тогда я хотел именно винтовку р8. А щас поезд ушел, но может и вернется когда-нибудь...

Аватара пользователя
rau.pavel
Охотник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 20:09, Чт
Оружие: MP-153;вепрь-1в(129-02)7.62-54
Собака: Зсл и карело финская
Любимый вид охоты: Глухарь на току,осенняя с собакенами
Имя: Павел
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение rau.pavel » 21 янв 2016, 01:37, Чт

Товарищи охотники вы больше 2 выстрелов когда-нибудь делали? Больше 2 это в догонку , и мне кажется что болт самое то,вес , и точность ,первый попал 2 добил :-) и важное какой калибр. С скс 39 патроном можно и второй магазин зарезать если стрелять не умеешь

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение Александр Ш » 21 янв 2016, 09:21, Чт

Reanimatolog писал(а): Риск отказа оборудования за счёт большего числа движущихся деталей выше. .
Борис, ты тут хеджированием рисков занимаешься, тебе интересны будут две нижеприведённые схемы.
На первой,взрыв-схема СКСа и целая куча деталей, аж 34 штуки!
На второй, взрыв-схема Мосинки. И о ужас! Тоже 34 детали! :-)
Вложения
скс.JPG
мосин.gif
One shot, one kill, no luck, just skill.

fotohunter
Охотник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 15:58, Сб
Оружие: Nikon D5100
Собака: не охотничья
Любимый вид охоты: c фотоаппаратом
Имя: Шрайбикус

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение fotohunter » 21 янв 2016, 09:54, Чт

Александр, хороший ход. :mi_ga_et:
Но на риск отказа наибольшее влияние имеют подвижные части. Сравним, сколько их у СКСа и мосинки?
И, кстати, за СКСом не зря закреплена слава относительно безотказного оружия. А вот калашмоиды... Сколько там подвижных деталей?

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение Александр Ш » 21 янв 2016, 10:11, Чт

fotohunter писал(а):. Сравним, сколько их у СКСа и мосинки?
А вот и не будем :ni_zia: :-)
Видел я,что Борис на подвижные детали ссылается. :-):
Но тут можно с другой стороны подойти. С точки зрения изготовления изделия по критерию качества проблемы могут возникнуть и у той и у другой группы оружия-количество деталей ведь схожее. С точки зрения критерия надёжности-та же история: оружие идёт в серию только после испытаний, в том числе на надёжность. Если мы говорим про отечественные п\а, то их надёжность обусловлена огромными допусками при изготовлении и традиционно косячное российское производство способно выдержать эти допуски а значит и обеспечить заявленную надёжность. Если мы говорим про импорт, то при соблюдении всех условий эксплуатации производитель гарантирует безотказную работу своего изделия, а значит что? Правильно-обеспечить заявленную надёжность. Всё то же самое можно сказать и про болты. Мы же применяем критерии эксплуатации в российских реалиях: залез в болото, проехал 100 км по сугробам, забыл почистить, запихал молотком русский патрон с половиной нормы пороха и т.п.
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
voronin-ptz
Матерый охотник
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:50, Чт
Оружие: MP18, Remington 700
Любимый вид охоты: Птица
Имя: Игорь
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение voronin-ptz » 21 янв 2016, 11:12, Чт

На первой,взрыв-схема СКСа и целая куча деталей, аж 34 штуки!
На второй, взрыв-схема Мосинки. И о ужас! Тоже 34 детали! :-)
Если внимательно присмотреться, то количество деталей разное. А если вспомнить сколько деталей нужно снять и сколько действий нужно сделать для чистки каждого варианта, то разница будет очевидной.
Если сидеть на берегу реки и долго ждать, течение рано или поздно пронесет труп твоего врага

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение Александр Ш » 21 янв 2016, 11:18, Чт

fotohunter писал(а):
. А вот калашмоиды... Сколько там подвижных деталей?
Дак 3 всего. Если личину за одну деталь считать.
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение Александр Ш » 21 янв 2016, 11:59, Чт

voronin-ptz писал(а):сколько деталей нужно снять и сколько действий нужно сделать для чистки каждого варианта, то разница будет очевидной.
Офигенная проблема-потратить на чистку не 10 минут а 15! При том,что некоторые экземпляры чистятся 1-2 раза в год. :-):
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение Reanimatolog » 21 янв 2016, 12:02, Чт

Ну, в общем без меня всё расписали.
:-):

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение Reanimatolog » 09 фев 2016, 10:31, Вт

Почему-то в последнее время я всё больше склоняюсь к тому, что в хозяйстве калибр 9,3 мм должен быть в полуавтомате.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение ORA » 09 фев 2016, 12:37, Вт

Почему? :-):

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение Александр Ш » 09 фев 2016, 12:42, Вт

ORA писал(а):Почему? :-):
А вдруг война? :-):
One shot, one kill, no luck, just skill.

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»