Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Александр 61
Охотник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 14:53, Сб
Оружие: ????...
Собака: ????.
Любимый вид охоты: ?? ???????...

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Александр 61 » 21 сен 2011, 22:26, Ср

Юр_ка писал(а):
Александр 61 писал(а): Прицельная планка вообще то на 50 и 75м.
Это на Соболе, а на ТОЗ-78 "50-75-100-125". С 17-тым надо будет глянуть у знакомого. А чего далеко ходить, вот фото планки ТОЗ-17 на Ганзе взял:
2909765.jpg
От 25 и до 250 метров, не знаете и оспариваете... =))))))))
Я не "оспариваю", я говорю, что у меня был КО 44-1, там планка до 2км. разрисована и что?
Утверждаю, что попасть в "охотничий" контур (80мм по вертикали) из мелкана с гарантией попадания можно только до 50м.
Что и Вы подтверждаете (пристреливается на 50м. - 60мм) Ну и чего копья ломать? Дальше из области фантастики несмотря на разрисованные планки.

А у 223 при 0 на 150м. "прямой выстрел" 188м. при 0 на 200м. - 225м. и это реальные расстояния без дураков. (Для нормальных импортных патронов конешно). Хотя у меня например на 150м. Барнаул с пулей 3.2гр.(гильза стального цвета) летит один в один с LAPUA MATCH 3.6гр .

А вот полуавтоматы в 223 не советую. 8 патронов на одного косача это не оптика. У меня за крайние 3 сезона, 21 патрон на 18 косачей, при том что один промах был примерно на 200м. в условиях легкого тумана прилетела в сук накотором сидел, щелчек был слышен хорошо ветра небыло, ИМХО снижение произошло от плотности воздуха.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16354
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Tim » 21 сен 2011, 22:37, Ср

Александр, спасибо. Данные интересные. Был бы признателен, если расшифровать вот эту строчку:
Александр 61 писал(а):у 223 при 0 на 150м. "прямой выстрел" 188м. при 0 на 200м. - 225м.

И еще вопрос есть - какая у тебя винтовка? Возможно пропустил где-то...

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10684
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Tallervo » 21 сен 2011, 22:43, Ср

лось писал(а):хоть ведро бери
больше 400 шт. низзя
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение

Александр 61
Охотник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 14:53, Сб
Оружие: ????...
Собака: ????.
Любимый вид охоты: ?? ???????...

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Александр 61 » 21 сен 2011, 23:32, Ср

Tim
Илья. У меня самый обычный ИЖ-94 12х76/223, оптика Бушнел Споцмен 4х32.
Правда пока пристрелял как хотелось, все маты сложил, было желание открутить голову тому кто ЭТО придумал и оторвать руки тому кто ЭТО сделал, я имею в виду "узел сострелки".
Расшифровываю, при пристрелке в 0 это когда предполагается, что пуля прилетит в точку прицеливания в идеале, либо СТП будет в точке прицеливания в идеале, либо как можно ближде к ней в реальности на дистанции 150метров. то с учетом + (превышения траектории) до точки прицеливания и - (снижения траектории) после точки прицеливания пуля не выходит за предел охотничьего "габарита" по вертикали (80мм) до 188метров включительно. а при 0 на 200метров, то же самое до 225метров. Реальный "габарит" при 0 на 150 например у SAKO GAMEHEAD 3.56гр. 50м. - 0, 100м.- +1.6см., 150м. -0,
200м. - -5.7см, 250м.- -16.5см. дальность прямого выстрела GEE = 184метра.

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10684
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Tallervo » 22 сен 2011, 13:36, Чт

Юр_ка писал(а):ТОЗ-17
ТОЗ-17 - красавец
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16354
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Tim » 22 сен 2011, 13:37, Чт

Tallervo писал(а):ТОЗ-17 - красавец
По отзывам, из-за раструба на выходе есть проблема с точностью....

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10684
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Tallervo » 22 сен 2011, 13:41, Чт

А это мой Winchester Wildcat Cal 22 lr

Изображение

В девичестве ТОЗ-78-17)))
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10684
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Tallervo » 22 сен 2011, 13:43, Чт

Tim писал(а):из-за раструба
?????? :shock:
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16354
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Tim » 22 сен 2011, 13:54, Чт

Ствол ТОЗ-17 унаследовал от ТОЗ-16.

Вот про ствол ТОЗ 16:
Ствол конический с раструбом на конце жестко соединен со ствольной коробкой и имеет четыре винтовых нареза. В дульной части ствола есть утолщение, служащее для упрочнения его, а на переднем торце ствола имеется углубление, предохраняющее дульную часть канала от механических повреждений.
http://nau4im.ru/toz19.html

Раструб убрали только в ТОЗ-18.

А так мнение есть такое:
Карабины ТОЗ-16, ТОЗ-17, ТОЗ-18, несмотря на простоту устройства и неплохие баллистические показатели, не были полностью совершенным промысловым оружием. Например, профессиональные охотники, коренные жители Эвенкии, заявляли, что их больше устраивает спортивная винтовка ТОЗ-8. Вполне закономерно, что для промысловика прежде всего важны такие показатели, как меткость стрельбы и стабильность боя, поэтому он готов даже смириться с несколько большей массой винтовки и отсутствием у нее магазина.
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp ... umber=2843

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16354
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Tim » 22 сен 2011, 13:55, Чт

Tallervo писал(а):это мой Winchester Wildcat Cal 22 lr
Tallervo писал(а):В девичестве ТОЗ-78-17)))

Как это так? С возрастом возмужал и поменял гражданство? Расскажи подробней...

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10684
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Tallervo » 22 сен 2011, 14:06, Чт

Tim писал(а):Ствол конический с раструбом на конце
Раструб понятие здесь не совсем верное. Ствол изнутри цилиндрический по всей длине. Снаружи ствола имеется утолщение, служащее, насколько я понимаю, наоборот повышению кучности. Утолщение ствола в районе дульной части призвано минимизировать влияние вибраций ствола. Если я не прав - пусть меня поправят. Раструб, ухудшающий на кучность появляется в процессе неправильной чистки оружия "со ствола" без дульной насадки, из-за воздействия шомпола.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10684
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Tallervo » 22 сен 2011, 14:09, Чт

Tim писал(а):Расскажи подробней...
Winchester Wildcat Cal 22 lr - торговая марка, под которой "за рубежом" продаётся ТОЗ-78-17 - экспортный вариант ТОЗ-78.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение

Аватара пользователя
юр-юрич
Охотовед
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: 10 май 2010, 19:01, Пн
Оружие: Иж-27-12к.,МЦ20-01,
Собака: Чихуахуа, дачные
Любимый вид охоты: лося на тяге на пищик
Имя: Юрий
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение юр-юрич » 22 сен 2011, 15:40, Чт

Юр_ка писал(а):вот просто зайца на 200 метров без оптики трудно выцелить.
Тезка, в своем посте я писал как я выцеливал. Сначала через ствол на силуэт, потом по планке и мушке туда, куда надо. Слава богу до сих пор дичину размером с глухаря за километр ещё вижу. Так вот прицельную точку навожу туда куда мушка показала, а зайца вижу только силуэтом и чтоб он не ушел с точки прицеливания. Бац и готов. Конкретно, с той мелкахи, я к этому пришел, когда почти пачку промазал по косачам на 70м. Сидели как в тире. Но потом выяснилось что там то ли мушка была спилена, то ли хрен поймешь. И вот стреляя определив точку прицеливания через ствол, практически перестал мазать. Потом такую же фигню применял на своей ТОЗ-8 при пристрелке. Давненько были с товарищем на охоте, я чуть-чуть брэчнул, с ТОЗ-8 на 150м бил по гусю на поле. Попадание по перу было слышно хорошо, но гусь улетел. Товарищ сказал, что я промазал. Чтоб убедиться, что это не так, поставили метал.лист 30х30 и по центру две баночки от колы 0,33, одна на другую. Я отмерил шпагатами 150м, а он их отмерил на машине. Стрелял с упора с капота машины. Банки сливались в пятно. Из пяти выстрелов 3 были в нижней банке (верхняя сразу упала) и 2 пульки сместились влево на 5-7см. Больше товарищ о промахе не говорил. Не хвастаюсь, но при благоприятной погоде и пристреленном под себя мелкане, на 150м можно хорошо положить пульки, только вот ляжет ли зверь ;)

Ka_ur
Мастер скрадывания
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 16:47, Ср

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение Ka_ur » 22 сен 2011, 16:05, Чт

Сначала через ствол на силуэт,
Так через ствол можно определить место прямого попадания, то есть полёт пули до начала снижения траектории. У мелкашки (22LR) такое расстояние будет не более 75 метров ( примерно ). А если на 200 метров, то ствол смотрит выше цели с учётом падения пули. Для этого и есть передвижные прицельные планки с дистанциями. Я не оспариваю попадание, просто через ствол можно по прямой и на 500 метров смотреть, но это не поможет прилететь туда пульке.

Аватара пользователя
юр-юрич
Охотовед
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: 10 май 2010, 19:01, Пн
Оружие: Иж-27-12к.,МЦ20-01,
Собака: Чихуахуа, дачные
Любимый вид охоты: лося на тяге на пищик
Имя: Юрий
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор калибра и винтовки 5,6*15 (мелкан) vs 5,7*45 (223Win)

Сообщение юр-юрич » 22 сен 2011, 16:23, Чт

Юр_ка
Абсцалютна верно говоришь.

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»