Муки выбора нарезного калибра.

[Reanimatolog]

Ну тогда Блазер с тремя стволами: 5.56х45, 7.62х51 и 9.3х62, все с регулируемым шагом нарезки. Отечественный полуавтомат Вепрь с двумя стволами 7.62х54 и 30-06. Сайгу с тремя сменными стволами 5.45х39, 7.62х39 и 9мм Люгер.
Да и хватит трёх единиц.

[ORA]

Reanimatolog

[ORA]

Если помечтать , то возможный Блазер мог бы выглядеть так:
Ложе профф и ложе проф саксесс с кожей, ложе дерево люкс.
Стволы:
223, 308, 300wm., 9,3х62, ...?

[fotohunter]

ORA, а 300wm для Карелии, или на всякий случай, вдруг в горы позовут? Или для души просто?

[ORA]

И для Карелии, и на всякий случай, и вдруг в горы позовут, ну и хочу!
Такой набор перекрывает все охоты, ну или почти все. Модульность-это плюс, и нет мук выбора нарезного калибра!

[viking]

Рома с таким набором надо будет на охоты ездить, а на это надо много время, так как ещё и денюжку зарабатывать нужно. Поэтому наверняка 308 калибр для начала подойдёт большинству охотников, решившим купить себе первый нарезной, а уж потом уже вопросов не задают, берут то что больше подходит.

[ORA]

viking
Ну естественно. Я же написал- если помечтать. Стволы, калибры должны быть востребованы, если нет охот, то и мук выбора нет.
А так да, 308й перекроет очень много по охотам и по объектам охот- от птички до зверя.

[Headhunter]

Вся эта тема с 308, мощный маркетинговый ход.

Это результат совершенно открытой конкуренции, какой смысл вкладываться в маркетинг, когда технические преимущества очевидны?

Калибр придумали амеры как промежуточный,

Вранье советских пропагандистов неимеющегоаналогов. Калибр был создан изначально как охотничий, для замены древнего, как говно мамонта, 30-06, гильза которого не позволяла реализовать возможности новых порохов. Потому что при предельных объемах новых порохов в старой гильзе было слишком до хрена пустого объема, а при её полном заполнении гильзы бы постоянно рвало, плюс неоптимальная форма для сгорания нитроглицериновых порохов.
Далее его ПРИНЯЛИ в армии ПОД ВИДОМ промежуточного люди, которые ненавидели саму идею промежуточного патрона (возможно, они были правы). Никаким промежуточным он фактически не был и не является теперь, но это не имееть отношения к его преимуществам на охоте. Это полноценный винтовочный патрон, равный по мощности 30-06 и 7,62х54, но при этом с меньшим весом металла гильзы, чем оба, с более коротким ходом затвора, чем первый и без уродской антикварной закраины, как второй.

и сразу нафигачили миллиарды.надо продавать

Кому надо? ВС США - ровно такой же ПОКУПАТЕЛЬ патронов у ЧАСТНЫХ патронных заводов, как все остальные. Им все равно, чего клепать.

ну и вбили в голову, что это лучший калибр для охоты.

Каким образом можно что-то вбить в голову миллионам потребителей, имеющих доступ к любым патронам мира? Они опробуют и выявляют лучшее, потом по результатам этих халявных для бюджета испытаний лучшее из дешевого выбирает армия.

Промежуточный это наш 39 или фашистский курц. А 308 это провальный боевой патрон,

Где и по каким параметрам он провалился? Он провалился при попытках использовать его как промежуточный патрон (автоматический режим огня в индивидуальном оружии). Однако вернее сказать, что провалилась сама идея промежуточного патрона - до появления малоимпульсных патронов автоматический огонь из винтовок вообще себя не оправдал, ни в штурмгеверах, ни в АК.
А этот патрон никогда не проваливался в качестве полноценного винтовочно-пулеметного, в таком качестве успешно используется до сих пор и будет использоваться.

навязанный сначало всей нате,

Никакой реальной альтернативы ему не было, так что правильно навязанный. Если бы основные расходы на производство и закупку патронов для всей наты взяла на себя, например, Франция - то навязать следовало бы французский патрон.

а когда они, воякены одумались то охотнегам.

Во-первых, как я уже сказал, он СНАЧАЛА был предложен охотникам. Во-вторых, никто не "одумывался" - это до сих пор основной винтовочно-пулеметный патрон НАТО, и армии НАТО даже вернулись к нему в большой мере от малоимпульсного 5,56. В-третьих, опять, как бы его "навязали" охотнегам? Охотнеги и стреляют-то хрен да ни хрена по сравнению со спортсменами и пострелушечниками, для охотнегов объемы производства и цены значат меньше. Навязан продажей военно-излишечных винтовок по семь долларов? Так извините, до сих пор распродаются спрингфилды и гаранды под 30-06, а уж калашматы из всех стран мира тут вне конкуренции. И, кстати, халявные патроны к ним - тут явление принципиально противоположное, понастроили гигантских ГОСУДАРСТВЕННЫХ заводов под войну, а теперь их надо чем-то занять.

Крупный зверек 30-06, мелкий 7.62Х39 или 223.

А почему крупный зверек - не .308, ровно такой же, как 30-06?

Двадцать лет своей жизни с 7.62Х39 потом пару лет с 5.45.

То есть, с .308 и с 30-06 - ноль лет? А 20 лет и 2 года, надо полагать, НА ОХОТЕ с калашматами, чтобы опыт был пригоден для оценки качеств патронов для охоты?

стреляли на спор с скс и лося, никаких супер преимуществ 308 не выявлено,

На 500м пробовали? Почему-то тупые пендосы, фрицы и томми были вынуждены вытащить со складов кучу оружия под .308, да еще закупить нового - внезапно преимущества над .223 выявились.

ну мы конечно не дигвиды.Но 308 берет только модельным рядом стволов.

Много ли специально охотничьих стволов, которые бы делались под .308, но не делались бы под 30-06? Зато те, что делаются под оба - внезапно оказываются иногда заметно тяжелее под 30-06, потому что ход затвора длиннее нужен.

Будем честными, кто лучше успокоит лося 30-06 или 308?

Совершенно одинаково, они по мощности отличаются на считанные проценты, на практике не сказывается вообще.

Кто меньше изувечит птичку 7.62Х39 или 308.

Сравниваем яблоки с апельсинами? х39 - промежуточный, .308 - полноценный винтовочный. Кстати, .308 с уменьшенным зарядом - тот же х39 по изувечиванию, зато из того же оружия с полным зарядом можно надежно добывать любых европейских зверей.

[Reanimatolog]

И добавить-то нечего. И возразить.

[geometr]

Да есть, что добавить и возразить по всем пунктам.Правда лень, да и хедхантер видимо считается кем-то непререкаемым авторитетом.
Уважаемый Headhunter, опытный полемист.немного попишу пока не надоест
1.Не создавался он как охотничий, делали его с рассчетои на ВС но при разработке назвали спортивным,патрон калибра 7,62x51 разработан в 1947 году на базе американского патрона T65 (Т65ЕЗ), который в свою очередь появился в результате уменьшения габаритов гильзы от патрона .30-06 Springfield.Придумывали его спецом для ВС, и уже в 1949 году патрон под обозначением Т65 принимает участие в конкурсе на новый промежуточный патрон для замены в вооруженных силах США морально устаревшего патрона .30-06. В 1952 году в США этот патрон принимается на вооружение под обозначение 7.62x51 NATO.
Для патрона (для демонстрации его качеств) были спецом разработаны два карабаса спортивных (не охотничьих) Winchester Model 70 ( с болтовым затвором ) и Winchester Model 88 ( с рычажным перезаряжанием ) И все, не было больше никакого охотничьего оружия под этот патрон до 1957, когда он уже 5 лет воевал в амеровских форсиз.
Все это я прочитал не из Вики, и не у советских пропагандистов, а у Джефа Купера, чей авторитет несколько выше для меня, чем авторитет Headhunter.Так можно опровергнуть любой постулат. Ну к примеру о его безальтернативности.Как нить напишу,

[ORA]

хедхантер видимо считается кем-то непререкаемым авторитетом.

Да ладно!

[ORA]

Вот мне, если честно, все равно кто придумал, и когда, и зачем, и для чего этот патрон. Для меня важно то, что данный боеприпас для охоты вполне себе самодостаточный, а главное универсальный. Этот калибр перекрывает почти все охоты. Им и боровую можно добыть, и мишу, и лося, и бобра. Как единственный нарезной калибр в сейфе он вполне оправдан!
А вот 39й в плане охоты, лично для меня, недопатрон. По зверю он мал. Видов пуль по весу в продаже мало. На стрельбище дешевым патроном из калашмата по бумаге палить, наверное, он оправдан. На охоте он слабее и менее универсальнее чем 308й.

[viking]

Раньше (в 80 годах) как только для рядового охотника появилась возможность иметь нарезное оружие, их было (насколько мне известно) всего 2, это КО-44 или трёхлинейка, ну СКС возможно. Тогда было проще, КО считался неким супермощным, СКС, ну тоже нормально, главное патроньев у вояк вагонами, и не чего, охотились же. Поэтому 308 как раз та серединка что была недоступна в те недалёкие годы когда при появлении нарезного оружия, охотники просто в шоке были от его возможностей в сравнении с гладкоствольным оружием. Да, во были времена!!!

[ORA]

охотники просто в шоке были от его возможностей в сравнении с гладкоствольным оружием.

Ага! То то ты себе 9ку купил

[Ivanuich]

Неужели кто-то серьезно может утверждать, что 308 и 7.62х39 равнозначны? 308 и 7.62х54 -другое дело. А так много написано как чукчи лосей и медведей из мелкашки валят.