Муки выбора нарезного калибра.

[водолаз]

Альберт!я знаю что все твои ??()?? легли с 308,но с девятки быстрее бы легли

Рома куда уж быстрее если только в кастрюлю сразу!

[Android73]

Альберт!я знаю что все твои ??()?? легли с 308,но с девятки быстрее бы легли

Ну что же, раз разговор пошел "ни о чём", то попробую подытожить своё мнение - 308-й калибр действительно самый популярный в России и при этом конечно-же большинство добытых ??()?? и прочих зверей отстреляно именно из него. Однако, это не говорит о том, что это лучший калибр... (лучших вообще не бывает). Скорее это просто Российская действительность! Не от "хорошей жизни" наши охотники "подсели" на этот калибр. Отсутствие выбора в девяностых годах и начале 2000-х, низкие доходы и не знание опыта использования альтернатив - вот основные причины его "популярности" ИМХО. Плюс природная тяга русского (советского) человека к стилю "милитари" и полное доверие российским оружейникам. Сейчас разнообразие предлагаемых образцов оружия больше в разы, отсюда и жаркие споры и неподдельный интерес к другим калибрам. Пусть каждый делает выводы сам - благо информации на этот счет полно!

[AVK]

Хорош пизд..ть про 308,у меня Лось 4 и ни кто ни куда не убегал! падают как положено.

[Android73]

Да нет здесь ни какой иронии! В таблицах производителей патронов параметры даются помоему до 300 - 350 метров у меня где то есть. Я сейчас на память не помню точно, но падение энергии от 100м до 200 совсем незначительное у 308. а на такие дистанции редко случается стрелять в наших условиях. Хотя стрелял я по бегущему со130-150 по инерции пробежал метров 40 и всё. И с девяткой в боку бычка на следующий день добирали, тоже был вариант. Так что спорить можно долго! лучше тренироваться больше . С тем калибром который в руках.

Я и говорю - нет ничего универсального - всё от стрелка зависит, пули без самонаведения:)! А про тренировки - согласен на все сто!!!

[Headhunter]

Я имею ввиду слабоват - по сравнению с более крупными калибрами (как говорит хэдхантер - при прочих равных): дело в том, что для эффективного поражения цели необходимо десятикратное превышение энергии над массой зверя и хороший останавливающий эффект. Это общепризнанные нормы - с ними, надеюсь, никто не спорит?:) Так вот, на средних и дальних дистанциях у 308-го эти показатели находятся на пределе и ниже, а значит нужно более точное прицеливание для уверенного попадания по-месту. ИМХО с девятки шансов больше взять зверя с меньшим количеством попаданий и без добора, и он, как раз, рекомендуется производителем как оптимальный для охоты среднего и КРУПНОГО зверя...

Мужики, давайте лишнее цитирование удалять - одно и то же по четыре раза, и вся страница занята =)))))))) .
Можно сказать, что 9мм слабоваты по сравнению с .458магнумом. А .458 слабоват по сравнению с .700экспрессом... Есть же понятие разумной достаточности!
На дальних дистанциях винтовки нормальных калибров действительно слабоваты по зверю. Только вот
1.На дальних дистанциях и большинство девяток слабоваты, т.к. быстрее теряют скорость! Для дальних дистанций есть высокоскоростные настильные "магнумы".
2.В Карелии вообще негде стрелять на дальние дистанции. У нас не степь, не тундра, не горы.
3.На дальние дистанции по бегущим зверям не стреляют (кроме добора подранка), потому что это будет безответственный выстрел наудачу.
Так что вполне верное "на пределе и ниже" тут не имеет значения.
На средних дистанциях 200-300м убойность достаточная, я не замечаю глобальной разницы - через сколько ляжет лось после попадания в одинаковое место со 100 и с 300м. Большинство же выстрелов у нас делается ближе 200м. Так что никакого "на пределе", а тем более ниже - не заметно. На пределе достаточной убойности по нашему лосю - 6,5х55 и .270 .
Больше шансов? При аккуратной стрельбе по месту - вряд ли. При пальбе абы как на халяву - тоже не очень помогает.
Производитель рекомендует на крупного? ОК, осталось выяснить, кто по мнению производителя "крупный". Вот слон - довольно крупный зверь...
Да даже и лось! Лось в Карелии и лось на Дальнем Востоке - отличаются в два раза. Если у нас оптимальны девятки - то у них, получается, африканские калибры? А ведь тот же 9,3х62 был изначально африканским патроном, с ним в немецких колониях было столько реально КРУПНЫХ зверей перебито!

[Headhunter]

Уж лучше один раз с 9ки чем пять раз с 308, а потом смотреть где больше гемотом, и сколько стоят патроны которые улетели. Знаю человека который купил себе оружие в 308 калибре, он при мне с него стрелял РЯБЧИКА!!!!!!!!, а в другой раз 8 выстрелов!!!!!!!!!!! по лосю, и лось ушёл подранком хотя крови было, хрен они его добрали, по крайней мере так сказали мне.

Рябчика? Ну и что? Я тоже таких людей знаю: треть пороха высыплют, ваткой пустоту заткнут, пулю полегче - и бьют рябчиков и куропаток прекрасно. А так - пуля .308 обычно рябчика портит.
А я знаю человека, который из 9мм блейзера 4 выстрела сделал, 3 из них попал - и лось убежал в такую задницу, причем в чужое хозяйство, и там дошел сам... мы пока его искали, а потом пока вытаскивали - очень много этому человеку рассказали про него и его модный пацанский карабин, на который он деньги наскребал. Лось в 50м от него пробежал, причем, по глубокому снегу (конец декабря). Если бы этот мужик потратил те же деньги на ЧЗ в .308 и куча недорогих патронов для практики - лось бы так далеко не ускакал.
Но, конечно, тогда где же будет КРУТОСТЬ ОХОТНИКА? Надо ж купить самое дорогущее либо самое мощнейшее, а лучше - сразу и то, и другое. Чтоб показывать гордо друзьям...

Это я не к тому, что все с мощными винтами такие. Кто-то просто хочет иметь запас по убойности. Такие люди - перестраховщики, и с ними проблем нет. Они попусту палить не будут, от сомнительного выстрела лучше откажутся.

[Headhunter]

Ну что же, раз разговор пошел "ни о чём", то попробую подытожить своё мнение - 308-й калибр действительно самый популярный в России и при этом конечно-же большинство добытых ??()?? и прочих зверей отстреляно именно из него. Однако, это не говорит о том, что это лучший калибр... (лучших вообще не бывает). Скорее это просто Российская действительность! Не от "хорошей жизни" наши охотники "подсели" на этот калибр. Отсутствие выбора в девяностых годах и начале 2000-х, низкие доходы и не знание опыта использования альтернатив - вот основные причины его "популярности" ИМХО. Плюс природная тяга русского (советского) человека к стилю "милитари" и полное доверие российским оружейникам. Сейчас разнообразие предлагаемых образцов оружия больше в разы, отсюда и жаркие споры и неподдельный интерес к другим калибрам. Пусть каждый делает выводы сам - благо информации на этот счет полно!

Ну, если с тем, что ты писал раньше, можно спорить или соглашаться - то вот это уж полная ерунда!
От "российской действительности" и "нехорошей жизни" используется не .308, а 7,62х39. И большинство всех зверей отстреляно как раз из него. И все, что ты говоришь - применимо именно к нему, да.
Но .308? Незнание опыта? В Швеции, Финляндии, Норвегии - опыта нет, где охотникам ВСЕГДА были доступны винтовки, где охота по лосю намного массовее нашей? Где доступно все, что производится в мире, по разумной цене? Где нет ограничений на нарезное, зато на лося благоразумно запрещен гладкоствол? И отчего же тут самый популярный - тоже .308, а 6,5х55 и .270 использует по лосю больше людей, чем 9мм патроны? Неопытные, нищие и обделенные выбором, да?
И где милитари, а где западный изначально коммерческий .308? Милитари у нас - это СКС, это. между прочим, "тигр" под отечественный патрон. А .308 у нас изначально был для "задвижки" Лось-4, никаких военных ассоциаций.

[Tim]

От "российской действительности" и "нехорошей жизни" используется не .308, а 7,62х39.

Полностью согласен.
.308 - коммерческий патрон
76239 - военный и чаще всего дешево скупаемый охотниками у добрых "прапоров".

[viking]

От "российской действительности" и "нехорошей жизни" используется не .308, а 7,62х39.

Полностью согласен.
.308 - коммерческий патрон
76239 - военный и чаще всего дешево скупаемый охотниками у добрых "прапоров".

Вот мы и увидели почему эти два калибра самые ,,ЛУЧШИЕ И УНИВЕРСАЛЬНЫЕ,, всё дело просто в цене на патрон.

[Headhunter]

viking, где и что ты увидел? И кто написал, что 7,62х39 универсальный? И почему .308 во всей Скандинавии самый лучший, где нет ни прапорщиков, ни порноаульского завода, и стоит он подороже некоторых других?
И как можно пропустить мимо ушей все остальное и заметить ТОЛЬКО цену на патрон?

А ты - олигарх, презирающий нищебродов, платящих меньше 200р за выстрел? Или ты из тех, кто раз в год достает винтовку из сейфа, чтоб три раза стрельнуть по лосю?

[Карел]

headhunter
Просьба не переходить на личности - здесь люди высказывают свою точку зрения.

[ORA]

кстати у меня есть товарищ,занятой очень человек,правда у него там бизнес лесной и тд.вот он редко ездит на охоты за неимением времени и получается достает винтовку раз два в год,поохотится .что в этом плохого?или всем надо палить по 300 патронов для тренировок(согласен что тренироваться надо,было бы время и возможности),и не вылезать из тайги ,а потом говорить всем что я хожу фиг знает сколько и ваще профессионал?все люди разные и отношение к охоте у всех разное.давайте уважать друг друга

[ORA]

headhunter
давай ты будешь не так эмоционален в своих высказываниях и не вешай ярлыков на людей которых ты вообще не знаешь :!)
твое мнение ооочень уж навязчиво про 308 патрон.все уже и так поняли, что в Финляндии не бедные люди,бьют лося по тысячи штук 6,5х55 калибром и девятки не кто не пользует,а кто пользует над тем смеются.да пусть будет так.
я вот живу в Карелии и охотник еще можно сказать не достаточно опытный.Общаясь с охотниками со стажем ,которых я знаю ,я сложил для себя некоторые приоритеты по калибрам и оружию и охотам. Вот например мой друг ,под ником Водолаз тоже оочень уважает 308 патрон,мы с ним долго беседовали на эти темы и он не смеялся над моим выбором ,а уважительно принял его, высказав свое мнение и на форуме в частности очень аккуратен в своих высказываниях,он и в жизни так,поэтому уважаемый мною человек,хоть и не бьет по триста лосей в сезон. По этому каждому свое -кому Финляндия показатель,для кого показатели и приоритеты другие.С уважением.

[viking]

viking, где и что ты увидел? И кто написал, что 7,62х39 универсальный? И почему .308 во всей Скандинавии самый лучший, где нет ни прапорщиков, ни порноаульского завода, и стоит он подороже некоторых других?
И как можно пропустить мимо ушей все остальное и заметить ТОЛЬКО цену на патрон?

А ты - олигарх, презирающий нищебродов, платящих меньше 200р за выстрел? Или ты из тех, кто раз в год достает винтовку из сейфа, чтоб три раза стрельнуть по лосю?

Да какой нах..й алигарх, 23тыр заработок, но всё же мой CZ в калибре 30-06 мощнее хвалёных 308, и с него удар пули в Дж почти в двое мощней при одинаковой массе пули, да лучше перестраховаться и не смотреть сколько стоит патрон, у нас конечно дорого, а в Питере 54р за штуку. А по лосю три раза с него стрелять и не надо, у него запас мощности для нашего зверя более чем достаточный. Не кому не буду ни чего навязывать, пусть Александр и Илья сами для себя определяются ведь им же потом с этим оружием охотится.

[ORA]

viking
пусть офф топ но все же спрошу: какие впечатления о cz? кучность?отказы какие нибудь были?и вообщем бы кратенько услышать твое мнение!собираюсь себе покупать cz.