Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

fotohunter
Охотник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 15:58, Сб
Оружие: Nikon D5100
Собака: не охотничья
Любимый вид охоты: c фотоаппаратом
Имя: Шрайбикус

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение fotohunter » 20 янв 2016, 17:38, Ср

Александр Ш писал(а):Не знаю из чего производился расчёт
Всё верно. Балистический калькулятор врал безбожно, а ручками лень было проверить. При расчёте получается до 1,8 метра за время подлёта пули. Действительно, почти корпус лося.
Александр Ш, хорошо, что обратил на это внимание.

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение Александр Ш » 20 янв 2016, 17:52, Ср

fotohunter писал(а): При расчёте получается до 1,8 метра за время подлёта пули..
Теперь бы, для собственного успокоения, ещё послушать практикующих стрелков: так ли чудовищна поправка в целый корпус при стрельбе по бегущему лосю на расстоянии после 100 метров? Неужто правда как с уткой-бери настолько вперед, чтобы точно не попасть!
One shot, one kill, no luck, just skill.

fotohunter
Охотник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 15:58, Сб
Оружие: Nikon D5100
Собака: не охотничья
Любимый вид охоты: c фотоаппаратом
Имя: Шрайбикус

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение fotohunter » 20 янв 2016, 17:54, Ср

geometr писал(а):что такие полуавтоматы, как меркель sr1, зауэр 303, тот же браунинг бар с боссом поточней многих болтов будут.
geometr писал(а):Ну, так, что такой восторг от болтов, когда по цене многие болты дороже хороших полуавтоматов.
А теперь прочтите это:
Запирание в BAR обеспечивается семью боевыми упорами. В рекламе BAR II можно прочитать, что это обеспечивает исключительную кучность боя и возможность использования патронов «магнум». Вот насчёт мощных патронов трудно не согласиться, но количество боевых упоров в охотничьей самозарядке не стоит привязывать к показателям боя. Да и кучность Бара, несмотря на её действительно хорошие показатели, нельзя назвать «исключительной». Но хорошим патроном из BAR можно собрать группу пробоин не более 30 мм на дистанции 100 м. Стволы изготавливаются методом холодной ковки на Fabrique Nationale в Эрстале, хромирован только патронник.

Разборка Браунинга BAR II, без соответствующего опыта и специально подготовленных инструментов – невозможна. Этим я хочу отметить именно тот факт, что «раскидать» за 30 секунд карабин (как это можно сделать с «Тигром»), для устранения неполадок или чистки – никак не получится. И те, кто утверждает об отсутствии проблем при разборке BAR II, просто грешат против истины. Необходимость применения выколоток, тонких отвёрток, неизбежность выбивания нескольких штифтов, возможность утери мелких деталей и отсутствие какой-либо интуитивности в алгоритме разборки – всё это никак не способствует лёгкости обслуживания Браунинга.

Чистка карабина возможна только со стороны дульного среза. Пускай это и не столь страшно, как может показаться, но многих это раздражает. А чистить Бар надо. Слишком малые допуски служат основной причиной задержек при стрельбе. BAR II может клинить как на подаче, так и при экстракции. Причём задержки могут быть и из-за не удалённой консервационной смазки, это нужно иметь в виду. С другой стороны, Бар порой может нормально работать и вообще без чистки. Кстати, газоотвод карабина заявлен как самоочищающийся и подлежащий чистке лишь через каждые 1000 выстрелов.
Взято с сайта Ю. Максимова, http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dv ... 2/bar2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Любой полуавтомат, приближенный по точности к болту (именно приближенный, поскольку группы по 30 мм на 100 метрах вполне обычное явление и для Лося-7) будет безобразно сложен и в чистке, и в обслуживании, и никогда не достигнет надёжности болта. А лёгкий в чистке и безотказный вариант - Сайга, Вепрь, Тигр, - вряд ли обеспечит болтовую точность.

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение geometr » 20 янв 2016, 19:39, Ср

fotohunter
Где Вам нужна субминутная точность? Реалии лесной охоты- стреляй быстро и мощным патроном.Перечисленные мной автоматы обладают отменной надежностью и точностью.И стоят не дороже болта блазера или саки-тики.Для "теплого лампового звука" берите уж киплауф, ван шот ван фраг форева.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение ORA » 20 янв 2016, 21:05, Ср

geometr писал(а):Перечисленные мной автоматы обладают отменной надежностью и точностью.
А также сложной и гиморной разборкой, чисткой с дульного среза и неудобством обслуживания. :-):

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение ORA » 20 янв 2016, 21:10, Ср

geometr писал(а):И стоят не дороже болта блазера или саки-тики.
Есть куда более бюджетные "болты" :-):

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение ORA » 20 янв 2016, 21:11, Ср

geometr писал(а):берите уж киплауф,
Я о штуцере мечтаю со сменными блоками стволов... :jn_pu_sk:

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14659
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение Reanimatolog » 20 янв 2016, 21:17, Ср

geometr писал(а):Перечисленные мной автоматы обладают отменной надежностью и точностью.
Как раз надёжность-то у них и не отменная. Отменная надёжность полуавтомата, это когда уго можно на снегоходе целый день провозить, а потом выстрелить, забыв от снега отрясти. Или в болото уронить, а после стрелять без чистки. Пока отменная надёжность ассоциируется только с калашмоидами. Но она как раз определяет отсутствие точности. А отменная точность этих полуавтоматов где-то на уровне обычного рядового болта. Ну, плюс ещё дополнительная масса и всё то, о чём писал ORA.
Вот для сравнения, усилие спуска у Браунинга БАР всего 1,9 кг, что очень хорошо для полуавтомата. А у Лося максимум 1,5 кг, а минимум 1 кг из коробки.

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение geometr » 20 янв 2016, 22:08, Ср

Reanimatolog
Ну, что Вы лукавите?Вот, я так понял, Вы купили блазер.Думаю не за 10 и не за 50 тыров.Вы что его будете в болоте топить, в стволе мох выращивать, гвозди прикладом забивать?Вы его будете беречь и холить. Так же все относятся к дорогому оружию.
Вот меркель в разборе, чего тут сложного, не сложнее калаша.
Вложения
меркель.jpg
меркель.jpg (4.58 КБ) 4256 просмотров

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение ORA » 20 янв 2016, 22:09, Ср

geometr писал(а):Вот меркель в разборе, чего тут сложного,
Может быть, а вот Браунинг- это жопа в разборе.

Аватара пользователя
юр-юрич
Охотовед
Сообщения: 2408
Зарегистрирован: 10 май 2010, 19:01, Пн
Оружие: Иж-27-12к.,МЦ20-01,
Собака: Чихуахуа, дачные
Любимый вид охоты: лося на тяге на пищик
Имя: Юрий
Откуда: Петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение юр-юрич » 20 янв 2016, 22:12, Ср

Александр Ш писал(а):Неужто правда как с уткой-бери настолько вперед, чтобы точно не попасть!
:-) Как я уже писал, если лось спринтер, то упреждение на корпус, останавливаешь ствол и нажимаешь спуск. Лось сам под пулю прибежит (((los((( А если классически, то ведешь ствол перед грудью (((los((( не останавливая и лупишь с п/а до предпоследнего патрона. Один должен быть оставлен на всякий случай :mi_ga_et:

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение ORA » 20 янв 2016, 22:13, Ср

geometr
У того же Бориного Блазера, ваще нет мест, куда будет забиваться снег, грязь и мох :-) На охоте всякое бывает-провалился в ручей, болото, снег, грязь и т.д. А во все полуавтоматы грязи попасть легче. Болт, даже не Блазер, а любой, в грязи надежнее, чем все эти механизмы, обтюраторные, пластиковые колечки и т.д. Если уж и полуавтомат, то надежнее калашматы. Импортные точнее, красивее и удобнее. Но, не надежнее болтов в сложных условиях.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение ORA » 20 янв 2016, 22:15, Ср

Помню я РЕМ 750 у друга был. Как вспомню, сколько в нем говна и влаги с ржой внутри собиралось... А как он его чистил в условиях избы на коленке, ваще мрак :-)

Аватара пользователя
geometr
Егерь
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 21:52, Пт
Оружие: БББ
Собака: нет
Любимый вид охоты: вальдшнеп на тяге, рябчик на пищик
Имя: Дмитрий
Откуда: петрозаводск

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение geometr » 20 янв 2016, 22:24, Ср

ORA и Вы и уважаемый Reanimatolog, всегда и везде выступаете за технический прогресс.Не буду заниматься перепостом, ну в тех же калибрах и в 89 патроннике.А тут такое ретроградство.Да инжектор сложнее карбюратора, а полуавтомат болта.Но по надежности мировые лидеры п/а не отстают от болтов.А снегом и блазер можно забить.Вот зауер 303 в разборе, да уж "вынос мозга" не собрать не разобрать!
Вложения
зауер 303.jpg
зауер 303.jpg (5.43 КБ) 4244 просмотра

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Выбор типа нарезного оружия (полуавтомат, штуцер, болт)

Сообщение ORA » 20 янв 2016, 22:27, Ср

geometr писал(а):Вот зауер 303 в разборе, да уж "вынос мозга" не собрать не разобрать!
:-) :-) :-)
Ну сняли приклад и что!? Вы чтобы почистить усм, затвор и тд. разберите, посмотрите. Вынос это мозга или нет. По сравнению с отделением стебля затвора из ресивера у болта. :-)

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»