Первое заседание Совета по охоте и охотхозяйству при Минприроды Карелии

[Tim]

Глухаря - защищать! На лося - жеребьевка и вместе с ним на Рождественские каникулы!

В Министерстве природных ресурсов и экологии Республики Карелия состоялось первое заседание Совета по охоте и охотничьему хозяйству при Минприроды Карелии.

На заседании были подняты три важных темы:

1) Защита глухариных токов.

Кратко - существует законный инструмент защиты мест токования глухарей - такие места должны обходиться вырубкой деревьев радиусом в 300 метров. На 10 тысяч гектаров леса допустимо выделять 3 глухариных токовища, которые будут сохранены и внесены в план освоения лесов.

Шарлаев Сергей, заместитель Министра природных ресурсов и экологии Республики Карелия, обещал в ближайшее время выпустить подробную инструкцию и опубликовать ее на сайте Минприроды. В инструкции будет о том, как зарегистрировать глухариный ток и спасти его от вырубки. А пока совет охотникам простой - всеми способами давать информацию о местах токования - районным лесникам или напрямую в Минприроды (в письменном виде и отметкой о вручении и т.д.).

Участники заседания положительно оценили данную информацию и голосованием единогласно поддержали это направление работы Минприроды Карелии.

2) Распределение на добычу лося (а также медведя и кабана) в общедоступных охотничьих угодьях Карелии: льготники, жеребьевка, местные и прозрачность.

Льготникам - быть!

Было предложено в настоящее время не трогать группы льготников "Волчатники" и "Помощники госоохоинспектора", так как иной системы поощрения, кроме выдачи разрешений на добычу лимитируемых видов в бюджете Карелии на сегодня не предусмотрено. В других регионах есть практика, когда в качестве госзаказа заключается договор со сторонними организациями на выполнения тех или иных видов биотехнии, но в современных экономических реалиях у нас на это пока нет денег. На льготников отводится 50% всех разрешений, но реально - на "волчатников" в этом году ушло около 13% разрешений, а на "помощников" - 21%. Т.е. меньше чем было возможно.

Жеребьёвке - быть!

Важное решение Совета при Минприроды РК - 50% разрешений будут распределяться через открытую жеребьёвку, а сами заявления будут собираться без спешки, на протяжении двух недель после Постановления Правительства Карелии о квотах. Эта мера позволит полностью исключить очереди и должна убрать манипуляции. Осталось дело за малым - пройти все этапы юридических согласований. Здесь есть надежда на авторитет Главы Карелии Артура Парфенчикова, что он как опытный юрист сможет выбрать правильное русло.

Местным надо помогать!

Подняли вопрос о том, что требуется дать преимущество местным охотникам. Однако в ходе заседания этот момент остался в несколько подвешенном виде и скорее всего к нему вернемся в будущем.

Прозрачность пока под вопросом.

Сергей Леккерев (член Совета, авторитетный в Карелии охотовед и охотник) попросил Минприроды сделать все процедуры максимально прозрачными – и обязательно публиковать пофамильный список тех, кто получает разрешение на добычу лимитируемого вида животных и среди льготной категории получателей - "Помощники госохотинспектора".

Специалисты Минприроды парировали это предложение защитой персональных данных. Со стороны участников Совета было предложено все-таки рассмотреть вариант публичности в этом вопросе - например, озвучивать фамилии получателей разрешений на добычу, так как это не раскрывает всю персоналию, но снимает фактор недоверия к властям. Дальнейшее решение в этом вопросе осталось за Министерством.

При этом есть и позитивность в гласности - сотрудники Минприроды Карелии выразили готовность рассчитать и дать официально информацию - сколько помощников инспекторов требуется в каждом районе и, возможно, информация о тех, что войдет в их число - будет общедоступной.

Все понимают, что часто это близкие люди к охотинспектору, которые являются доверенными и проверенными со стороны государственного представителя. Плохо ли это или хорошо – вопрос риторический, так как все понимают, что протестовать против дружбы и сложившихся рабочих отношений – не логично. Но нужен контроль, чтобы это не стало фиктивным получением льгот.

Участники круглого стола добавили, что было бы хорошо иметь публичный документ о деятельности помощников - кто и что делает и за что ему полагается льгота. В результате дебатов Миприроды Карелии обещало разработать инструкции для "Помощников", чтобы каждый охотник мог оценить свои возможности для личного добровольного вклада в охотничье хозяйство районных ОДУ.

3) Сроки охоты на лося.

Минприроды России настаивает на том, что субъекты РФ не должны менять сроки охота на лося. В результате решение властей Карелии, открывать охоту на лося не с 15 сентября, а с 15 октября было поставлено под отмену. Однако, собран большой объем информации о ситуации с популяцией лося и его ритмами жизни и теперь в Минприроды России пойдет обоснование переноса сроков, подкрепленное не только решением охотничьего сообщества, но и выводами ученых.

Все единогласно были за перенос на 1 месяц сроков охоты – на 15 октября. Далее были прения о сроках окончания охоты. В результате голосования Совета общие рекомендованные сроки определены – с 15 октября по 10 января. Теперь предстоит большая работа чиновников от Минприроды Карелии, чтобы побороть федеральное ведомство и отстоять интересы карельских охотников… и надо признать – лосей тоже.

Итоговый вывод:

Первое заседание Совета прошло в конструктивном ключе. Были приняты четыре важных решения, которые волнуют многих охотников и близких к этой теме:

1. Льготники сохранятся, но за ними повысится контроль.
2. Вместо зависающего сервера и очередей - две недели на сбор заявлений и открытая жеребьевка на выдачу Разрешений на добычу лимитируемых видов.
3. Добиваться переноса сроков охоты на лося с учетом региональных особенностей.
4. Карелия взяла курс на сохранение мест токования глухарей.

Спасибо Заместителю Минприроды Карелии Николаевскому Павлу, который качественно провел заседание, удержал работу Совета в конструктивном ключе и при этом дал возможность высказаться всем сторонам в полном объеме.

Для того, чтобы решения принятые на Совете реализовались – сотрудникам Минприроды Карелии предстоит провести много непростой работы. Желаем сил, терпения и удачи – и верим в продолжение курса на консолидацию общества и властей в решении общих проблем!

30 ноября 2021 года.

#Карелия #Минприроды #Охота

[serg.z]

ну тока по 300 кв.метров ещё поискать надо, там что 1 или 2 глухаря токуют? а жить они где будут на вырубках? а глухарки где будут птенцов выводить? если леса всего 300 кв.м.

[ЖмыхПожилой]

Я бы еще ввел прозрачность работы льготников.
получил льготу на медведя - обезличенный отчет о том, за что: фото полей с овсом и проч.;
получил льготу на лося за волка - отчет;
являешься помощником охотинспектора - априори отчитывайся о работе.
Для льготников - не проблема сделать пару-тройку фото своих трудов и отправить в министерство с анкеткой, а министерству не сложно все собрать в кучу и выгрузить на сайт.
Я, конечно, понимаю, что есть выездные проверки и все такое, но мы же с вами знаем, как рука руку моет...

[Yuran]

ну тока по 300 кв.метров ещё поискать надо, там что 1 или 2 глухаря токуют? а жить они где будут на вырубках? а глухарки где будут птенцов выводить? если леса всего 300 кв.м.

Наверное,оставлять 300 метров от края?Тогда нормально.Но кто будет определять точные границы?

[serg.z]

Тогда нормально.Но кто будет определять точные границы?

Москва

ни чего тут нормального нет!
люди будут определять где глухарям токовать, вы откуда свалились?
о каком сохранении глухаря а тем более токов в таком изложении нормативов может идти речь?
бред полный, Москва будет определять и утверждать

ага, и очередь из желающих сохранить свой ток, которому больше 100 лет.... печально((((

[евгений bmb-x5]

Не спешите с эмоциями по токам. Кому и как проводить процедуру защиты токов еще не представили. Дело за основой- кто покажет тока, это очень консервативная тема и разглашать координаты всем, начиная от лесников, заканчивая министерством, мало кто захочет,особенно на фоне сильного недоверия в последние годы.

[Tim]

Территория тока имеет границы. 300 метров - периметр вокруг этих границ. Это уже не плохо.

Механизм внесения изменений в планы освоения лесов - пока не ясны. Но это уже первый шаг. Я всеми руками - за. Минимум два токовища планирую официально донести до Минприроды и увидеть результат, что они будут внесены в зоны сохранения леса в планах рубки.

[сам себе]

Решения таки приняли, уже хорошо) , но так то уже давно надо было работать в направлении общего количества охотников, а не отдельной приближенной "касты".
Целесообразно было бы регистрировать коллективы от пяти человек(люди имеющие одни цели смогут собраться и договориться в отличии от людей не понимающих зачем им эта лицензия и как её реализовать)обязательно ввести для участвуещего в жеребьёвке коллектива норму в виде трех галечников двух солонцов и одной подкормочной площадки кабанов-увидите как сразу меньше станет желающих на шару, а людям заинтересованным лицензий хватит и все довольны все прозрачно(для проверки биотехнии обязательно привести инспектора, а не помошника! Для распределения кабана в обязательном порядке сдать одну лису)

[laxnew]

Целесообразно было бы регистрировать коллективы от пяти человек...

? Ав чем целесообразность? А почему не не от трех или не от семи? Почему именно пять?

обязательно требование в вести для участвуещего в жеребьёвка коллектива норму в виде трех галечников двух солонцов и одной подкормочной площадки кабанов-увидите как сразу меньше станет желающих на шару...

Опять три -два-один! Объясните мне пожалуйста расчет вашей нормы( можно в лс),очень интересно. Ну а если, например не участвую и не строю то это на шару по-вашему? Могу компенсировать финансово. Ну найму людей в крайнем случае, заплачу им денег и накормят они этих кабанов. В чем разница между нашим трудовым участием? Результат то одинаковый. Когда же закончится это колхозное мышление, все строем, все коллективом. Все, живем при капитализме, товарно-денежные отношения во всем и деньги решают все.А самому нельзя на лося охотится, без всяких коллективов? Как быть тем кто один охотится и не приемлет коллективов? Считаю, что таким охотникам можно продавать разрешение по стоимости в 5-10 раз дороже. Отработка ведь такая же как у коллектива выполнена.

(для проверки биотехнии обязательно привести инспектора, а не помошника!

Прямо слышу, как инспектор указывает вам направление в котором вам нужно двигаться. Исходя из ваших норм отработок и количества желающих получить разрешение представьте себе, какое количество солонцов, галечников и пр. необходимо проверить инспектору. Это путь к увеличению числа " помощников".

Для распределения кабана в обязательном порядке сдать одну лису)

Кому ее сдать?
По вашей логике для получения разрешения на глухаря сдать двух куниц. Заготовить дров на зиму убить трех бобров. Деньги и только деньги все решают. Колхоз-атавизм.

[laxnew]

В принципе очень неплохо, что какое-то движение начинается. Но доверия все это не вызывает. Думаю, что к следующему распределению ничего не изменится.
Какие мысли вызывает прочитанное.
Про глухарей уже писали. Непонятно о каких рубках леса идет речь? Есть разные виды и результат от них разный. Или никаких рубок не будет?
Про льготников. Мне не понятно. Вот поощряют премией на заводе за успехи, за увеличение прибыли и т.п., но не за сам факт существования работника. А у льготников как? Кто им ставит задачи? Друг инспектор? Доверия это не вызывает, это похоже на коррупцию. Как я понимаю у помощников должны быть какие-то объемы заданий, которые они должны обязательно выполнять. И по результатам поощрение или лишение премии. Ответственность то где? Похоже сейчас они получают разрешения только по факту своего существования.
А волчатникам сколько надо волков настрелять на одно разрешение? Кто будет все это контролировать? За все этим стоит 50% общественного ресурса.
Каким образом совет собирается общаться с народом? Как народу можно к ним обратиться с вопросами? Или общение не предусмотрено и сами все за всех решат? Наверное данный форум мог бы помочь в этом. Можно было бы где-то на форуме писать свои мысли, предложения. Предложение модераторам:тему данную, как очень актуальную закрепить где-то на видном месте, чтобы она не потерялась и всегда ее можно было бы посмотреть или написать. Может кто-то из совета зарегистрируется на форуме для конструктивного общения.

[сам себе]

Целесообразно было бы регистрировать коллективы от пяти человек...

? Ав чем целесообразность? А почему не не от трех или не от семи? Почему именно пять?

7 начинающим охотникам собрать сложно, 3 мало, поэтому целесообразно от пяти да хоть до 20)(большее количество людей сможет поучаствовать в реализации)
Сам бы с удовольствием поохотился один и транспорт, и собаки, и опыт имеется. Ко всему с удовольствием проведу биотехнию самостаятельно с чувством с толком с растоновкой ни кого не нанимаяи раз уж на то пошло приобрёл бы лицензию у государства в 20 раз дороже
Но дело то заключается в том что живём мы в обществе охотников и в этом обществе не все люди у которых есть оружие и билет являются таковыми-дать право на жеребьёвку любому желающему человеку, лицензии бутут либо продавать либо просто не реализовывать.
Iaxnew если у вас все решают деньги, купите коммерческую охоту, а это попытка как то более грамотно подойти к распределению ресурса между обычными людьми и колхоз сдесь совершенно не причём.
К примеру есть у вас изба где то подальше от дорог, а в ней продукты, инвентарь, дровишки наколоты, генератор стоит и тд. так вот попади туда кто попало могут даже на стол на... раТь не говоря об остальном, а вот человек осмысленно туда забредший попользуется оставит после себя порядок и скажет спасибо, так понятно..

[laxnew]

1.Не любому желающему, а выполнившему установленный объем заданий по биотехнии и с обязательным отчетом по работе. Как премия разрешение на лося по стоимости в 10-20 раз дороже, чем бригаде. Возможно можно было бы обсудить стаж охоты. Например до определенного стажа только в составе бригады. Но и бригады посторонних не возьмут. Замкнутый круг, опять охота для избранных. Не все станут в одиночку охотится, попробуют, тяжело,дорого и бросят это дело.
2. Как человек распорядится с купленным им разрешением это его личное дело. Рынок, капитализм. Если продаешь, то надо обязательно переоформить.

[Дикий Карел]

Льготники (помощники) мутная история, чем больше прозрачности тем лучше, но думаю мы ее не получим.
Льготники (волчатники), прозрачность зависит от инспектора, есть районы где действительно проверяется место добычи, но там свои причины
Лотерея, это позитивно, пусть и с участием москвичей и всех родственников. Если кто думает что это поможет, то есть районы где инспектора будут регулярно выписывать протокол участникам этой охоты за отсутствие на ней владельца лицензии. Два протокола и охота закончилась, а может и одного хватит, в зависимости от обстоятельств
Перенос сроков с 15 сентября на 15 октября скорее плюс чем минус для ОДУ. Для частных хозяйств возможно было бы лучше с 15.09 по 15.12. причина проста, пока в лесу нет бригад нет и контроля. По всем судить не возьмусь, но по крооиру точно.
По глухарю в частных хозяйствах это еще может сработать в ОДУ скорее всего это его приговорит, но там и сведения давать не будут.

Вообще интересно что судьбу лосей в ОДУ решают чиновники и представители частных хозяйств…

[евгений bmb-x5]

Все предложенные варианты на совещании и в комментариях по своей эффективности относительных. Причины две: северная и южная Карелия разная, значимость существующих мер по биотехнии . Простой пример- галичники в тайге ,где основной верховой покров грунта из песка,камня и слоя глины. Второй пример- овсы,половина Карелии в них не нуждается и вырастить хотя бы молоко в законе не получится,а естественное обилие ягоды все проблемные @ решает.

[ЖмыхПожилой]

Решения таки приняли, уже хорошо) , но так то уже давно надо было работать в направлении общего количества охотников, а не отдельной приближенной "касты".
Целесообразно было бы регистрировать коллективы от пяти человек(люди имеющие одни цели смогут собраться и договориться в отличии от людей не понимающих зачем им эта лицензия и как её реализовать)обязательно ввести для участвуещего в жеребьёвке коллектива норму в виде трех галечников двух солонцов и одной подкормочной площадки кабанов-увидите как сразу меньше станет желающих на шару, а людям заинтересованным лицензий хватит и все довольны все прозрачно(для проверки биотехнии обязательно привести инспектора, а не помошника! Для распределения кабана в обязательном порядке сдать одну лису)

В чем целесообразность данного?
Чем коллектив от 5 человек отличается от охотника одиночки? В том, что у них шансы взять бумагу в пять раз выше при лотерее? Так то логика интересная... только есть 1 но: например, у меня в угодьях лично мной организовано 8 солонцов, 4 галечника, 2 площадки прикормочные, а в летний период еще и поле овсяное имелось, только вот ни одной лицензии на мишку, лося и кабана я не брал ибо не интересно мне. Особенно при такой системе... гниловатой. Теперь, я могу получить две лицензии на лося со своей биотехнией? А, нет, не могу... у меня же нет банды в 5 человек...