Секция ЗСЛ в КРОООиР

[Риса]

Возник спор с одним из собаководов, который высказывал недовольство тем, что экспертная комиссия отказалась "столкнуть" с места кабана во время испытаний его собаки. Я, например, ему утверждал, что это будет уже притравка и многие собаки сами вполне сталкивают кабана и гоняют потом его по всему вольеру, а так же то, что такие манипуляции правилами испытаний не предусмотрены. Весьма интересно мнение форумчан, разбирающихся в этом вопросе.

ИМХО: задача лайки - найти, обозначить и, в случае если зверь уходит, его остановить. А если кабан стоит, зачем же собаке его сталкивать? :du_ma_et: часто кабан стоит пятой точкой к забору и никакая умная рабочая лайка не будет кидаться кабану на пятак. Хватки же будет делать для остановки кабана, только когда зверь побежит и подставит свою заднюю часть

[serg.z]

ИМХО: задача лайки - найти, обозначить и, в случае если зверь уходит, его остановить. А если кабан стоит, зачем же собаке его сталкивать? :du_ma_et: часто кабан стоит пятой точкой к забору и никакая умная рабочая лайка не будет кидаться кабану на пятак. Хватки же будет делать для остановки кабана, только когда зверь побежит и подставит свою заднюю часть

плюс мильён :a_g_a: :co_ol:

[гордин]

Объясню. По "Правилам испытаний охотничьих собак по вольерному кабану" утвержденных 23.05.2009 ЦСА РОРС и 21.10.2008 ПФОС РФОС: за смелость и мастерство атаки при отсутствии хваток снимается сразу минимум по 6 баллов, что едва-едва, при очень хороших остальных показателях работы, позволяет расценить работу собаки на диплом 2 степени (о первом речь уже идти не может), а как правило, чаще всего, все-таки расценивается на диплом 3 степени. Собака владельца требующего искусственного "страгивания" как раз не делала хваток, по его мнению из-за того что кабан отказывался двигаться.

[olduser_wns]

У меня под первой КФЛ тоже медведь "стоял" - пофиг ему было, хотя та твердые дипломы 3 степени получала.
Бывает и такое, что некоторые заводчики винят посторонних лиц (наблюдателей) в отсутствии результата своей собаки на испытаниях".
После таких фраз задумываюсь о результатах собак и заводчиков на охотах: "мы не добыли лося (медведя) из-за того, что моя собака отвлеклась на тебя, так как ты на нее смотрел"
Убежден, что если собаке зверь интересен, у нее есть охотничий азарт - она будет по нему работать, если же нет - ей мешать будет все.

[Риса]

WN-Sasha
вопрос в том, что считать работой :du_ma_et: кусать стоящего кабана или атаковать медведя с морды?

[7,62]

ИМХО: задача лайки - найти, обозначить и, в случае если зверь уходит, его остановить. А если кабан стоит, зачем же собаке его сталкивать? :du_ma_et: часто кабан стоит пятой точкой к забору и никакая умная рабочая лайка не будет кидаться кабану на пятак. Хватки же будет делать для остановки кабана, только когда зверь побежит и подставит свою заднюю часть

плюс мильён :a_g_a: :co_ol:

Не-е-е-е-е, плюс два мильона на 100% согласен

[olduser_wns]

WN-Sasha
вопрос в том, что считать работой :du_ma_et: кусать стоящего кабана или атаковать медведя с морды?

И то и то может закончится гибелью собаки.
Про "сдвинуть" кабана: в данном случае проводились испытания, оценка работы (набор баллов) собаки описывается в Правилах разработанных и утвержденных РОРС и РФОС. На испытаниях не был, но могу предположить, что в данном случае собаке не хватило "мастерства атаки" - не смогла сделать хватки по "стоячему" кабану, хотя могут быть и другие факторы например кабан стоял в углу все время. Кстати, на испытаниях других собак кабан тоже "стоял"?
Что же касается охоты, а не испытаний и спортивных мероприятий, то я с вами согласен - задача лайки в поиске, обозначении и т. п.

[Риса]

в данном случае собаке не хватило "мастерства атаки" - не смогла сделать хватки по "стоячему" кабану

Да не должна лайка делать хватки по стоячему зверю - что по кабану, что по медведю!
Правила - это инструкции на бумажке; эксперты же должны руководствоваться не только инструкциями, но и здравым смыслом и соотносить работу лайки в вольере с работой в лесу. Хватки должны быть только по уходящему зверю. Иначе мы получаем, что правильно работающие лайки могут остаться без дипломов, а смертники - которые с ходу впиваются зверю в морду и имеют д1 - идут в племенную работу.

Мне кажется, нельзя лайкоководство делить на спортивное и охотничье - то, что мы имеем сейчас. Иначе скоро мы останемся без нормальных собак

[olduser_wns]

Вера, не мы с вами писали на бумажке Правила. На одном из первых листов есть адрес куда направлять предложения и замечания. Что касается здравого смысла экспертов, то "смертникам" дипломы не ставятся, много раз в этом сам убеждался.
Не совсем понял вашей крайней фразы. :du_ma_et:

[serg.z]

....Да не должна лайка делать хватки по стоячему зверю - что по кабану, что по медведю!
Правила - это инструкции на бумажке; эксперты же должны руководствоваться не только инструкциями, но и здравым смыслом и соотносить работу лайки в вольере с работой в лесу. Хватки должны быть только по уходящему зверю. Иначе мы получаем, что правильно работающие лайки могут остаться без дипломов, а смертники - которые с ходу впиваются зверю в морду и имеют д1 - идут в племенную работу.
Мне кажется, нельзя лайкоководство делить на спортивное и охотничье - то, что мы имеем сейчас. Иначе скоро мы останемся без нормальных собак

подпишусь под каждым словом!!!

..... не мы с вами писали на бумажке Правила....., ..... На одном из первых листов есть адрес куда направлять предложения и замечания.....
..... Что касается здравого смысла экспертов......
....Не совсем понял вашей крайней фразы..... :du_ma_et:

- Правда ваша, да и не дадут нам их написать и наши с вами предложения вряд ли дойдут до адресата...., там "желающих" больше чем можно представить :a_g_a:
- В свое время в Левашово, эксперт I кат., из Питера на испытаниях всем участникам объявлял, что оценку получает не только собака, но и сам владелец (но было это 10 лет назад!)
- Всё понятно ведь, и вы сами пишите....

....Что же касается охоты, а не испытаний и спортивных мероприятий, то я с вами согласен - задача лайки в поиске, обозначении и т. п.

делать выводы надо уметь, вольерные чемпионы в лесу полные нули :a_g_a:

[AleksM]

в данном случае собаке не хватило "мастерства атаки" - не смогла сделать хватки по "стоячему" кабану

Да не должна лайка делать хватки по стоячему зверю - что по кабану, что по медведю!
Правила - это инструкции на бумажке; эксперты же должны руководствоваться не только инструкциями, но и здравым смыслом и соотносить работу лайки в вольере с работой в лесу. Хватки должны быть только по уходящему зверю. Иначе мы получаем, что правильно работающие лайки могут остаться без дипломов, а смертники - которые с ходу впиваются зверю в морду и имеют д1 - идут в племенную работу.

Мне кажется, нельзя лайкоководство делить на спортивное и охотничье - то, что мы имеем сейчас. Иначе скоро мы останемся без нормальных собак

Соглашусь,что по уходящему надо хватки делать...А медведя если пара кружит,один с головы получается работает ,а сзади второй хватает,потом ролями меняются..так и держат.Разве не так?

[гордин]

То что правила в некоторых частях можно и поменять, мнение уже практически общероссийское. Однако РОРС консервативная организация (не знаю в данном случае хорошо это или плохо, а то в спешке можно "напринимать"). Мешает ей в этом, в том числе, "торпедирование" РФОСом многих начинаний. Хотя я сколько читал, так и не понял смысл и необходимость согласовывать РОРСу с ними нормативные документы. Две разные системы с разными методами подходами и фактически задачами. Предложение судить судьям РОРСа, в системе РОРСа, заполняя документы РОРСа и выставляя оценки РОРСа, не по правилам установленным РОРСом, извините просто смешно, - сродни "а давайте жить не по конституции и уголовному кодексу". Мнение о том что вольерное чемпионство далеко не всегда говорит о хорошей работе в лесу полностью разделяю, хотя знаю собак вполне хорошо работающих и в вольере и в лесу. Что касается хваток - "что написано в правилах то написано", пока правила не поменяют по ним будут судить не только в Карелии, но и во всей России. Кстати кто-то сталкивался с какими-то, по вашему мнению, более удачными правилами испытаний в других странах. Или это наше Российское - Русское особое явление, за само существование которого кому-то надо сказать огромное спасибо, что оно вообще есть, а мы только и делаем, что критикуем? Если кто-то сталкивался приведите примеры пожалуйста.

[olduser_wns]

вольерные чемпионы в лесу полные нули :a_g_a:

Знаю несколько примеров, где "лесные чемпионы" в вольере полные нули, ну или мож тока вид делают

[olduser_wns]

Мне кажется, нельзя лайкоководство делить на спортивное и охотничье - то, что мы имеем сейчас. Иначе скоро мы останемся без нормальных собак

Я вас не понял: нельзя делить так как это едино или нельзя делать отдельно спортивным?

[alex-5]

Думается мне, что при таком количестве притравочных станций, мы скоро переплюнем москвичей по количеству "спортивных" дипломов. Сугубо мое мнение, что станции существуют для проверки отношения молодых собак к зверю и последующему закреплению проявленных качеств в лесу.