Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Карельская региональная общественная организация охотников и рыболовов. Новости, обсуждение, пожелания, критика и т.д.
Yuran
Охотник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 18:50, Пт
Оружие: ИЖ-58,иж-94
Собака: лзс
Любимый вид охоты: пушной промысел
Имя: Юрий

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение Yuran » 18 сен 2020, 20:41, Пт

Странно,что никто не мог выписать путевку.Я, конечно звоню,планируя приехать,но никогда не переспрашивал,кто на месте,т.к.выписывали все кто мог, из находившихся в кабинете.Последний раз это был кинолог,до этого Виктор Иванович,было дело.Терминал,кстати появился.

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение гордин » 18 сен 2020, 21:53, Пт

За 20 лет, которые охочусь и состою в КРООИР, получил просто гору путевок на самую разнообразную дичь, как в данной организации, так и в ОДУ, других коммерческих и некоммерческих организациях, продающих путевки, выписывающих разрешения на охоту. Никогда и никаких проблем не было вообще ни с кем. Как человек, который в силу свей профессии, просто "на разрыв" (постоянно должен не только тщательно планировать свой график (в том числе передвигаясь по городу), но и эффективно, без потерь, очень быстро перестраивать его по независящим от меня причинам), научился очень ценить свое и чужое время. Путевки стараюсь брать задолго до начала охоты, практически в самом начале их выдачи (нет очередей - экономия времени). Всегда звоню заранее, узнаю детали, требования, договариваюсь о совместно-удобном времени. На встречу, в случае необходимости, идут и сотрудники госорганов и представители охотпользователей. И те и те предоставляют всегда максимально подробную информацию о процедуре получения и условиях, в том числе и времени (проблемы с постоянным нахождением "за столом" бывают практически у всех и в почти всех профессиях - выезды по рабочим делам за пределы организации). Взял за правило и считаю нормой уважения к работникам абсолютно любой организации не являться к ним "в последние 5 минут, без предупреждения", "не прыгать в последний вагон" и тем более не обвинять кого-то публично в том, что меня не дождались, без предупреждения, до последнего момента. Делать это - кончено право каждого, но в моем понимании не поступать так - правило хорошего тона.
При современном уровне связи совершить полуминутный звонок в абсолютно любую организацию, куда собрался приехать по каким-то делам, думаю не составило бы никакой проблемы. И более чем уверен, что если бы сотрудники КРООИР куда-то и собирались уехать в конце рабочего дня перед выходными, то при таком звонке пошли бы на встречу и дождались звонившего. И я и мои знакомые, как люди довольно занятые несколько раз звонили сотрудникам КРООИР и просили выдать путевки в нерабочее (обеденное) время. Ни разу никому не отказали.

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение гордин » 18 сен 2020, 23:04, Пт

Что касается публичной оферты напишу отдельно.

В соответствии с требованиями ст. 437 Гражданского кодекса Российской Федерации публичной офертой является:
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

В соответствии с требованиями ч. 1 ст. 432 Гражданского кодекса Российской Федерации существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Публично отраженные сведения о времени работы КРООИР указаны в 2 местах: на железной двери организации, расположенной в д. 8 "а" по ул. Лизы Чайкиной в г. Петрозаводске и ее официальном сайте http://karelohota.ru/ (фотографии-скриншоты в приложении).

В обоих случаях в графических записях отражен период времени и фраза "Период работы", то есть период ежедневного осуществления деятельности работников организации, без дифференциации того, какие конкретно функции они осуществляют в данный период времени.

В соответствии с требованиями ч. 3 Устава КРОООИР http://karelohota.ru/zakon_ustav.html:
Для осуществления уставных целей Организация вправе заниматься видами деятельности:
- ведение охотничье-рыболовное хозяйство, развитие стрелкового и рыболовного спорта, а также охотничьего собаководства и дичеразведение, трофейное дело и готовить специалистов для осуществления данной деятельности;
- осуществление мер по охране и воспроизводству охотничьих ресурсов, сохранению среды их обитания, развитию охоты и рыболовства, иных видов пользования животным миром и другими природными ресурсами;
-подготовкой охотников и рыболовов с целью предотвращения несчастных случаев при проведении охоты и рыбалки; - охраной окружающей среды и защитой животных;
- оказанием юридической помощи на безвозмездной или льготной основе охотникам и рыболовам и их организациям, правовым просвещением охотников и рыболовов;
- благотворительной деятельностью, а также деятельностью в области содействия благотворительности и добровольчества;
- деятельностью и содействием деятельности в области просвещения, профилактики и охраны здоровья граждан, воспитанием у граждан бережного отношения к природе и ее богатствам, экологической культуры, привлечением их к активной работе по охране природы и воспроизводству объектов животного мира, участию в обеспечении соблюдения природоохранного законодательства, развитии физической культуры и спорта, содействии духовному развитию личности;
- организацией рационального использования животного мира и других природных ресурсов, в т.ч. в осуществлении охоты, рыболовства и иных видов пользования объектами животного мира и другими природными ресурсами, ведении и развитии охотничье–рыболовного хозяйства, включая охотничий, рыболовный и зверобойный промысел, организацией охотничье-рыболовного туризма;
- осуществлять деятельность по предоставлению услуг, связанных с охотой, рыболовством, промыслом и разведением рыбы и дичи; - совершать сделки с российскими и зарубежными организациями, частными лицами в соответствии с законодательством Российской Федерации, международным законодательством;
- получать и осуществлять права землепользования, землевладения и распоряжения землей, находящейся в собственности Организации, для деятельности Организации, в том числе для охотничье-рыболовного хозяйства, строительства зданий, сооружений и других нужд Организации, приобретать в собственность, отчуждать, арендовать и сдавать в аренду движимое и недвижимое имущество за безналичный и наличный расчет или по иным формам расчетов в установленном законом порядке;
- осуществлять деятельность по организации ферм для разведения животных и рыбы; питомников, инкубационных цехов; гостиничную деятельность; туристическую деятельность; проводить прием иностранных граждан с их охотничьим оружием с целью организации для них охотничьих и рыболовных туров, направлять за рубеж российских охотников и рыболовов; - создавать на территории охотничьих и рыболовных угодий и отведенных землях базы, тиры, стрелковые стенды, подсобные хозяйства, организации по изготовлению и ремонту предметов охотничьего и рыболовного снаряжения, сувениров и трофеев, оптово-закупочные торговые базы.
- оказывать членам Организации помощь по управленческим, договорно-правовым, валютно-финансовым вопросам, по рекламе и сбыту продукции, участию в ярмарках, выставках, сервисному обслуживанию автотранспорта, оборудования, приборов и т.п.;
- социальной поддержкой и защитой граждан;
- участвовать в подготовке и проведении международных мероприятий, в т.ч. туристических, в установленном законом порядке направлять за границу представителей Организации, осуществлять в установленном порядке прием зарубежных делегаций.
- приобретать и предоставлять права на владение и пользование технологиями, патентами и другой технической документацией;
- пользоваться кредитами в рублях и иностранной валюте, а также в форме облигационных займов, акций, других ценных бумаг на условиях, определяемых российским законодательством;

То есть тут перечислены все виды деятельности, которыми занимаются сотрудники организации в указанный в графических отображениях период времени, которыми они вправе заниматься в это время по собственному усмотрению и по указанию начальства, и выдача разрешений и путевок является только одним из 15 направлений деятельности, которым они могут заниматься в определенный отрезок времени или выполнять иные функции.

Нигде не указан период времени в который именно выдаются путевки и разрешения на охоту (а указание совершения конкретных действий (предмета договора), как указал выше, является обязательным условием для оферты).

Таким образом никакой оферты о продаже путевок и разрешений в КРООИР в какой-либо конкретный период времени попросту не существует.
Вложения
сайт КРООИР.png
дверь КРООИР.png

Аватара пользователя
serg.z
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 23 май 2008, 15:44, Пт
Оружие: есть
Собака: было два кобла, остался один....
Любимый вид охоты: когда охото
Имя: Сергей
Откуда: Петрозаводск

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение serg.z » 19 сен 2020, 06:16, Сб

Товарищ Гордин, если вы имеете отношение к графику работ данной организации, посодействуйте и укажите график работы для каждого сотрудника отдельно!
А если это не ваша поляна, не надо поэмы писать о звонках заранее и пр.
За 27 лет членства, такое со мной впервые!

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14211
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение Reanimatolog » 19 сен 2020, 08:48, Сб

Прелестно, что у нас есть люди, несколько знакомые с юриспруденцией. Я постараюсь не писать, насколько хорошо я организовываю своё время, как предусмотрителен и сколько раз оказывался в туалете без туалетной бумаги.
Просто сошлюсь на Закон о защите прав потребителей.

Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)

1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.
Право на информацию – одно из основных прав потребителей. В Законе данному праву посвящено пять статей. Информация, право на получение которой имеет потребитель, включает в себя сведения об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы, о товарах (работах, услугах). Подробные требования к информации об изготовителе (исполнителе, продавце) определены в ст. 9 Закона, о товарах (работах, услугах) – в ст. 10 Закона, о режиме работы продавца (исполнителя) – в ст. 11 Закона. П. 3 ст. 7 Закона возлагает обязанность на изготовителя (исполнителя) информировать потребителей о правилах хранения, транспортировки и утилизации товара (работы, услуги) в целях безопасного использования.
В Законе подробно оговариваются состав, качество предоставляемой информации, момент ее доведения до потребителя, язык, а также лица, обязанные предоставлять соответствующую информацию. Существенные требования выдвигаются Законом к характеру предоставляемой информации: необходимость и достоверность.
Под необходимой информацией следует понимать полные и исчерпывающие сведения, позволяющие потребителю составить точное представление об изготовителе (исполнителе, продавце) для правильного выбора товаров (работ, услуг).
Само наличие у потребителя права требовать предоставления указанной информации подразумевает обязанность соответствующих организаций предоставить ее. Способы доведения информации до потребителя определяются спецификой отдельных сфер обслуживания, но она безусловно должна быть доведена до потребителя в наглядной и доступной форме. То есть, если нет указания, что путёвки выписываются только с 10-33 до 11-51, они должны выписываться весь указанный рабочий промежуток.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14211
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение Reanimatolog » 19 сен 2020, 08:51, Сб

Статья 11. Режим работы продавца (исполнителя)

1. Режим работы государственных, муниципальных организаций торговли, бытового и иных видов обслуживания потребителей устанавливается по решению соответственно органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.

2. Режим работы организаций, осуществляющих деятельность в сферах торгового, бытового и иных видов обслуживания потребителей и не указанных в пункте 1 настоящей статьи, а также индивидуальных предпринимателей устанавливается ими самостоятельно.

3. Режим работы продавца (исполнителя) доводится до сведения потребителей и должен соответствовать установленному.

Сведения о режиме работы должны включать в себя время начала и окончания работы, время обеденного перерыва, установленные технические перерывы, выходные и санитарные дни и т.п.

Обязанностью исполнителя является доведение в доступной форме сведений о режиме работы до потребителей, а также о всех изменениях в режиме работы. Подобные сведения могут содержаться на табличке, быть написаны на стекле витрины, входной двери, на рекламной вывеске, в другом доступном для потребителя месте. Возможно доведение сведений о режиме работы предприятия (изменениях в режиме работы) через средства массовой информации. Кроме того, продавец (исполнитель) должен обеспечить соответствие указанного режима работы предприятия его действительному режиму работы.

Допустим, на вывеске указано, что КРОООиР работает с 8.00 до 20.00, ежедневно, без выходных. В случае несоблюдения организацией указанного режима государственные органы, обязанные контролировать соблюдение правил торговли, вправе привлечь предприятие к ответственности за нарушение законодательства. Также потребитель, которому несоблюдение продавцом режима работы приносит убытки, имеет право потребовать их возмещения (например, если, основываясь на рекламном объявлении, в котором указан некоторый режим работы, потребитель приезжает из другого города и обнаруживает, что предприятие не работает). Если убытки настолько велики, что потребитель готов потратить время для их возмещения, необходимо позаботиться о доказательствах. Это могут быть показания свидетелей, акт, составленный представителями государственных органов, общественных организаций либо представителем органов внутренних дел.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14211
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение Reanimatolog » 19 сен 2020, 08:53, Сб

И последнее, как должны поступать работники прокуратуры, выявившие нарушения законодательства любым способом, в том числе по сообщениям в социальных сетях?
Что такое конфликт интересов?

VITR
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: .........
Собака: ......
Любимый вид охоты: ....
Имя: ......

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение VITR » 19 сен 2020, 09:11, Сб

Reanimatolog писал(а):
18 сен 2020, 18:44, Пт
Вы много пишете о нарушениях вокруг вас, постарайтесь и сами не нарушать права граждан.
Я уже давно стараюсь не писать много на форуме, как и многие другие граждане. Права граждан в данном конкретном случае не были нарушены. Купить что то в магазине или получить разрешения на охоту довольно разные вещи и понятия. Вчера сотрудник выполнял обязанности в офисе до 17.00, хотя предписано до 16.30, и после 17.00 он как и другие продолжал работать, но уже не в офисе.

Относительно получения путевок- изучите приказ МПР РФ №379, время отпущенное для оформления не менее 1 рабочего дня, чего никогда до селе не было, сегодня на это уходит обычно 5-10 минут, очередей не было даже в пик обращений перед открытием сезона.
""13. При личном представлении заявителем заявления охотпользователь, природоохранное учреждение в течение 1-го рабочего дня, а при получении заявления по почте либо в электронном виде с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в течение 5-ти рабочих дней со дня получения заявления:
13.1. осуществляет проверку содержания заявления и комплектности прилагаемых к нему документов, а также их соответствие требованиям порядка подачи заявок и заявлений;
13.2. оформляет разрешение путем заполнения бланка разрешения с использованием штампов, печатей, машинописных средств либо ручкой с пастой (чернилами) черного или синего цвета и выдает заполненное разрешение заявителю, о получении которого делается соответствующая отметка в разрешении;
(в ред. Приказа Минприроды России от 29.11.2016 N 635)""
И что удивительно, серьезная информация по факту браконьерства у п.Рыбрека мало кого заинтересовала, а тут...

Аватара пользователя
serg.z
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 23 май 2008, 15:44, Пт
Оружие: есть
Собака: было два кобла, остался один....
Любимый вид охоты: когда охото
Имя: Сергей
Откуда: Петрозаводск

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение serg.z » 19 сен 2020, 09:36, Сб

Виктор Иванович, я ведь по русски написал, что приехав в КРООиР в 16:09, мне не выписали путёвки - ПОТОМУ ЧТО ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ЗАВЕДУЕТ СЕЙФОМ УЕХАЛ ДОМОЙ!!!
И не надо передергивать, приводить нормативные документы и цитировать.
А человек, который якобы работал до поздна таких полномочий по приёму денег не имеет, о чем речь! С ног на голову то ставить зачем?
Все просто - напишите в графике работ, что график плавающий! Ну на крайний случай, выделите день, ту же пятницу для решения личных проблем ооочень занятых сотрудников!
Я задал простой вопрос!
И ответ должен быть простой!
Или простой член КРООиР спрашивает не весть что?

VITR
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: .........
Собака: ......
Любимый вид охоты: ....
Имя: ......

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение VITR » 19 сен 2020, 09:46, Сб

В данном случае сотрудник не решал свои личные проблемы, и полномочия его не ограничены только обязанностями кассира-он ещё и аттестованный производственный охотинспектор. Сергей, назвать работу КРОООиР идеальной, как и иных структур - сложно, но мы все таки к тому стремимся, и результаты очевидны.

Аватара пользователя
serg.z
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 23 май 2008, 15:44, Пт
Оружие: есть
Собака: было два кобла, остался один....
Любимый вид охоты: когда охото
Имя: Сергей
Откуда: Петрозаводск

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение serg.z » 19 сен 2020, 09:59, Сб

Думаю что 21 минута оставшаяся да конца рабочего дня, когда я приехал, не решила бы супер задач, даже в охране угодий. А то что я остался м.б. в этом сезоне без возможности легально поохотиться ни кого не волнует!
Печально и грустно!
Больше добавить не чего!
Переходите к он-лайн сервисам

VITR
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: .........
Собака: ......
Любимый вид охоты: ....
Имя: ......

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение VITR » 19 сен 2020, 10:13, Сб

Иногда и одна минута многое решает, и без легальной охоты Вы не останетесь. В понедельник в 8.30 сотрудники будут уже в офисе на своем месте. Перейти полностью к он-лайн сервисам в настоящее время нам не получиться, законодательство еще к тому не готово - к сожалению, получить разрешение на охоту у охотпользователей РФ можно только лично или через доверенное лицо.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16012
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение Tim » 19 сен 2020, 10:17, Сб

В подобной ситуации, я (как в разное время по разному активный участник КРОООиР) сделал бы рекомендацию: "Членам общества, за которыми не числиться проступков - выдавать путевку и разрешение, с отсроченной оплатой. В случае если принять платеж нет возможности. Или принять деньги в частном порядке, а затем внести их по процедуре. Или выдать документы, а с оплатой попросить заехать в следующий раз. Если уж такая раритетная ситуация у нас бывает - то можно и раритетное решение применять. "

- А если не оплатит позже?
- Та же схема как в магазине или банке. Лишение доверия и по необходимости юридическая процедура.
- А как же мы без оплаты отдадим бумаги?
- Так же как в магазинах и прочих местах дают отсрочки по платежам.
- Отлично, так и поступим в следующий раз, простите нас, Сергей.

VITR
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: .........
Собака: ......
Любимый вид охоты: ....
Имя: ......

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение VITR » 19 сен 2020, 12:59, Сб

С таким предложением можно было бы и согласиться, если бы не многочисленные "подводные камни", строгая финансовая отчетность, налоговики и т.д.

LAX
Общественный Егерь
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:11, Вс
Оружие: ИЖ-27, нарезное
Собака: сейчас нет, но обязательно будет
Любимый вид охоты: Разная, предпочтение по пушнине
Имя: Владимир
Откуда: Карелия

Re: Контакты + Охотугодия Карельского общества охотников КРООиР.

Сообщение LAX » 19 сен 2020, 14:49, Сб

Tim писал(а):
19 сен 2020, 10:17, Сб
"Членам общества, за которыми не числиться проступков - выдавать путевку и разрешение, с отсроченной оплатой. "
Тут тоже могут возникнуть вопросы:
1. О каких проступках идет речь? И кто определяет это как проступок?
2. А как быть с не членами общества? А им с проступками можно с отсрочкой оплаты получать ? А без проступков ?
И это опять деление людей на приближенных и недостойных.

Ответить

Вернуться в «Карельское общество охотников и рыболовов (КРОООиР).»