Охота в Карелии

Сегодня было заседание Объединенного Правления Карельского общества охотников.

Ключевой вопрос - тарифы на осень\зиму 2011\12.

Были представлены два проекта тарифов, разработанные сотрудниками КРОООиР - один был разработан Владимиром Поповым, а второй Виктором Трепалиным.

Правление более 2 часов активно обсуждало каждый параграф. В результате удалось снизить стоимость лицензии и путевки на лося с 11500 р. до прошлогоднего уровня 7500 путевка и 1500 р. лицензия (9000 р.). Конечно это незначительно, но политически приятно.

Владимир Попов (кинолог) предложил новаторскую идею - тем, кто внесет 3000 р. целевой взнос на продление аренды наших охотничьих территорий - на этот охотничий сезон выдать бесплатную путевку во все хозяйства КРОООиР. Единогласно инициатива была подержана, хоть и не без прений (к примеру, я возражал. Об этом в посткриптуме).

Василий Попов продолжил продвигать идею увеличения тарифов и отмены всех льгот и скидок. Особенно за отмену любых льгот местным жителям. Главная мотивировка - в районе Сяпси больше всего негатива в лесу и на берегах Сямозера - от местных, и мол нечего их жалеть... Также он был категорически против того, что бы тем, кто заплатил целевой взнос были какие-либо льготы по ценам на охоту.

К сожалению, вынужден был покинуть Правление в момент обсуждения политики цен на лицензии и путевки на глухаря и тетерева. В проекте стоимость лицензии на глухаря была обозначена - 400 р. Один из аргументов был - "поглядим на другие регионы". Какое решение было принято пока не знаю.

Незначительно, но была поднята стоимость путевки на медведя.

В целом, по результатам работы Правления, удалось прайс снизить от предлагаемого проекта, но все равно общая стоимость незначительно, но выросла.

Я голосовал против повышения тарифов.

PS: О целевом взносе и халявной путевке.

Целевой взнос - это шанс сохранить угодия. Сохранить возможность охотится рядом с домом, и в целом в своем крае. Если мы угодия не выкупим - они перейдут в разряд УОП. А потом могут быть выкуплены новыми владельцами на основе аукциона.

Казалось бы - УОП - это позитивно. Но Государство не спит....

Контролирующие органы выявили нарушения в выдаче Разрешений на охоту в УОП в прошлом году. Ключевое нарушение - охотники платили госпошлину 400р. за все виды нелицензионной дичи в одном районе (рябчик, утка, гусь, вальдшнеп, заяц, б.куропатка и т.д.) А по мнению Государства (прокуратуры и прочих контролеров) - разрешение за 400 р. должно выдаваться на один вид. Т.е. рячбик 400 р. + заяц 400 + утка 400 + гусь и т.д. Т.е. что бы иметь возможность в УОП охотится на все безлицензионные и разрешенные виды (вроде бы их 8) надо заплатить 3200 р. в ОДНОМ РАЙОНЕ КАРЕЛИИ. Теперь сравним с путевкой КРООиР - 1500 р. во всех хозяйства всех Районов Карелии (этот тарифный план был весной, сейчас он, к моему большому сожалению был упразднен). Т.е экономия сумасшедшая.

Т.е. реально на территориях КРОООиР есть шанс спастись от номенклатурного беспредела Государственного аппарата. Даже если бы на осень остался тариф - 2000 р. - путевка во всех районы в угодия КРОООиР - мы бы реально могли охотится во всех районах нашей Республики... всего за 2000 р. а В УОП всех районов РК - 3200 р. * 15 районов Карелии = 48000 р.

Сорок Восемь Тысяч Рублей госпошлина на охоту на безлицензионные виды во всех УОП во всех районах Карелии. И против этого 2000 р. во всех хозяйствах КРООиР (их больше 20 (даже 25, уточню) во всех районах Карелии).

Будем платить или будем дуться и говорить что нас дурят и обдирают.

Еще раз мое мнение - надо спасать все угодия КРОООиР. Даже самые удаленные.

К примеру - Сегежский район 837 охотников КРОООиР. Номально. Даже своими силами можно денег наскрести.

Муезерский район - 40 человек. "Кайки лопи". Это конец. Если всем миром не подключимся - мы потеряем возможность по тарифам КРОООиР там охотится. И будет только УОП: 400 р. рябчик + 400р. зайка + 400 р. утка...

Контроль при таких "доходах" в УОП со стороны государства - будет. Госохотбилет отберут, суд = 2 года охота закрыта + 5 лет лишения права на оружие. Кто будет браконьерить? Как долго? Каков кайф от охоты в страхе быть наказанным?

Друзья, несмотря на обиды и ссоры - мы должны выкупить все наши угодия. Говорите об этом всем своим друзьям. Не выкупим мы - это сделают другие или государство будет драть с нас последнее. Повлиять на Государство - почти не реально. Повлиять на Охотобщество - можно. Так как мы его члены.

Богатые охотколлективы уже готовы выкупать угодия, на правах субаренды, и на правах выбивания лучших для себя условий. Это не лучший вариант, хотя может и единственно спасительный... Но не забываем - кто заплатил, тот и девушку танцует...

Теперь про осень и бесплатную путевку во все угодия КРОООиР для тех, кто внес взнос на продление аренды Угодий.

Крайняя мера. Практически жест отчаяния.

Честно скажу, вижу нашего Председателя, и членов Правления. Все реально понимают - чем меньше денег наскребем (а надо 18 млн р.), тем меньше угодий удастся сохранить. И те, кто жизнь прожил и опыта подкопил - прекрасно понимают - мест для доступной охоты будет меньше. А затем, где частник выбьет последние крохи, а где государство. И будут заборы по нашим лесах, и проволока колючая, и наши дети с внуками будут бесправными в нашем лесу...

...А все потому что дед, папа, дядя и т.д. пошел на поводу амбиций и не помог своим взносом. Стыдно. Честно - я рад, что был под №3, внося эти деньги. Моя совесть будет чиста.

Конореву Владимиру руководство КРОООиР досталось в самое тяжелое время. НЭП 21 века. Анархия, кризис, разброд в головах, правовой беспредел. Потеря веры в любое руководство. И честно понимаю, как ему сложно изо дня в день говорит о том - что это надо не "нам" - Председателю и Правлению. А - "нам" - Охотникам. Фактически это насмешка - сдали деньги 9 человек. Такое ощущение, что мы хотим, чтобы Конорев и весь аппарат встал на колени. Владимир Алексеевич, не надо прогибаться и упрашивать. Не выкупим - так нам и надо. Честно.

Бесплатная путевка за взнос на аренду - это уже жест пригибания на одно колено. Упрашивание. Честно говоря, категорически против. Если ты карельский охотник - вложись в выкуп земли у государства и помоги обществу в его жизни покупкой путевки. А так получился пряник для несознательных. Приятно, но стыдно.

На что будет жить общество? (К слову, сейчас 4 тоны соли куплено - обращайтесь для солонцов, да не только соль...). Стоит вопрос о возможности реставрации дома охотников в Соломенном... Только видимо инвестора надо искать и в долю брать - самим не построить (смешно - 4500 охотников города и 7000 в Карелии не могут себе это позволить)... БСМП просит освободить охотобщество помещения на Кирова... куда переедем, с чего заплатим аренду? Обнаружился дом охотника в Муезерском районе, которое в результате ревизии оказалось - нашим. Но надо реставрировать - где деньги брать? Может лучше продать и не мучаться идеями и мечтами?

Но что есть то есть.

Как член Правления - ничего от общества не имею. Даже не смею просить о своих претензиях на охотучасток, чтобы не получилось "превышение полномочий"... Хотя мечтаю много лет (коллектив у нас есть). Напротив, за открытость получаю "нагоняй" со всех сторон. Но переживаю по честному.

Рост тарифов на охоту - это попытка не вставать на колени перед нами и перед толстосумами и собрать хоть чуть больше денег, и сохранить чуть больше карельской земли для карельского охотника.

Простите за много сумбурных слов, может позже систематизирую.

Готов ответить на все вопросы и выяснить интересующую вас информацию.

Илья.

Tim писал(а):Казалось бы - УОП - это позитивно. Но Государство не спит....

Контролирующие органы выявили нарушения в выдаче Разрешений на охоту в УОП в прошлом году.

Ильюха, есть одно НО.Когда в прошлом году мы брали бумажки в нашем обществе, так же приходилось брать желтую бумажку за 400 рублей. И очень даже вероятно, что введут это дело не только в УОПах.

Tim писал(а):сдали деньги 9 человек.

Я деньги сдам ребятами с коллектива переговорю, думаю сдадут все.
Народ в больших колебаниях просто. Идут разговоры такого плана: "деньги мы сдадим, а бумаги другим дают, на фига нам это надо...?"

Tim писал(а):Богатые охотколлективы уже готовы выкупать угодия, на правах субаренды, и на правах выбивания лучших для себя условий.

Мы хоть и не богатый охот коллектив, но тоже готовы выкупить территорию. Но нужны гарантии, что земли останутся за нашим коллективом на Н-нное количество лет. А так как общество не имеет право земли отдавать в субаренду, то понимаю что и гарантий никаких не будет.
Может обществу все таки стоит задуматься о предоставлении каких-то гарантий, закрепленных на бумаге и подписями должностных лиц общества, для охот. коллективов, готовых заплатить за свои угодия?
По крайней мере большая часть закрепленных за охот. коллективами угодий останется за обществом.
Илья, я на взнос в 3000 рублей смотрю реально и озвучивал этот момент, по моему мнению не собрать с большей части охотников эти деньги (не говорю про организованные охот.коллективы). Боюсь, что простой охотник (не член охот. коллектива), который 1-2 раза выбирается за сезон в лес, не будет вкладываться т.к. охота для него не образ жизни. Нужно реально смотреть на вещи.
Наш коллектив думаю скинется, в эти выходные будем в лесу, со всеми переговорю.

Hunter1 писал(а):

Tim писал(а):Богатые охотколлективы уже готовы выкупать угодия, на правах субаренды, и на правах выбивания лучших для себя условий.

Может обществу все таки стоит задуматься о предоставлении каких-то гарантий, закрепленных на бумаге и подписями должностных лиц общества, для охот. коллективов, готовых заплатить за свои угодия?

Поддерживаю... Наш коллектив тоже готов полностью заплатить всю сумму за "свои" угодия самостоятельно! И это, поверьте, будет далеко не по три тыс. с человека, а больше. Однако, действительно, хотелось бы внятности дальнейших отношений с Обществом, гарантий закрепления территорий и документального оформления... Честно, меня мало интересуют другие земли и при том очевидном факте, что даже по три штуки сдадут не все - где гарантия, что сданные нами деньги пойдут на выкуп именно "наших" земель, а не получиться так, что деньги мы сдадим, а нам потом скажут, что на все территории денег не хватило, поэтому "ваши" угодия под выкуп не попали, но зато Общество выкупило Сегежу, Лоухи и т.д. и езжайте теперь охотиться туда... А нафиг нам туда? Свои места мы знаем, развиваем их, защищаем как можем... Может быть Обществу, прежде чем затевать такое мероприятие по невнятному (добровольно-колхозному) сбору денег, стоит обсудить проблему с бригадирами первичных коллективов? Предложить варианты, а не рассуждать на тему патриотизма! Мое предложение такое - первичным коллективам, заинтересованным в выкупе своих угодий, дать зеленый свет на это. По крайней мере это гарантировано оставит за Обществом те места, которые наиболее востребованы организованными охотниками. Остальные угодия, которые не закреплены за охотколлективами, выкупать за счет средств добровольных взносов "свободных" стрелков, привлечения средств от коммерческой охоты, а так же инвестиций от пришлых (не Карельских) охотников, но на общих условиях владения и пользования (я имею ввиду - территориальное закрепление угодий за коллективом, преимущественное право коллектива на приобретение "дефицитных" лицензий и т.д., но при этом, сам коллектив обязан обеспечить свободный доступ на территорию любому члену Общества при наличии соответствующих бумаг на отстрел дичи...) Ну, ка-то так, ИМХО.

мика писал(а):в прошлом году мы брали бумажки в нашем обществе, так же приходилось брать желтую бумажку за 400 рублей.

Мне кажется, ты путаешь. Не было такого. Лично брал много бумажек, а также некоторое количество выписывал - 400 р. сверху не бралось. Т.е. только по прайс-листу. ГосПошлина за Разрешение на охоту взымается только за УОП.

Android73, Hunter1, именно по причине того, что пока нет единого мнение о том - "хорошо ли, если охотколлективы выкупят свои угодия, а не будет ли это потом мешать простым охотникам" - и нет четкого сигнала о сборе денег. Но скажу точно - есть коллективы, которые не стали дожидаться гарантий и решений - а уже внесли всю сумму денег.

Android73 писал(а):не получиться так, что деньги мы сдадим, а нам потом скажут, что на все территории денег не хватило, поэтому "ваши" угодия под выкуп не попали, но зато Общество выкупило Сегежу, Лоухи и т.д. и езжайте теперь охотиться туда...

Андроид, главные приоритеты - те земли, где активно ведется охота и которые рентабельны. Т.е. в первую очередь до полследней крохи будет отстаиваться - Пряжинский, Прионежский, Кондопожский районы, Приладожье, Медгора и далее на север уже по более остаточному принципу. Но я надеюсь, что нам хватит времени собрать средства.

Tim писал(а):

мика писал(а):в прошлом году мы брали бумажки в нашем обществе, так же приходилось брать желтую бумажку за 400 рублей.

Мне кажется, ты путаешь. Не было такого. Лично брал много бумажек, а также некоторое количество выписывал - 400 р. сверху не бралось. Т.е. только по прайс-листу. ГосПошлина за Разрешение на охоту взымается только за УОП.

Да, не было. Охотпользователи будут брать эти 400 р. после того, как заключат Охотхозяйственные соглашения. А пока у них "долгосрочки", на них эта пошлина не распространяется.

vas_lot писал(а):Охотпользователи будут брать эти 400 р. после того, как заключат Охотхозяйственные соглашения

Откуда такая информация, на чем основана?

Tim писал(а):Но скажу точно - есть коллективы, которые не стали дожидаться гарантий и решений - а уже внесли всю сумму денег.

А в чем прикол, не пойму? Т.е. заплатили за все свои угодия (а не по три штуки на колхоз) ради спонсорства? Или все-таки на что-то надеются и им что-то пообещали? Интересно, что? Расскажите, как Правление себе это мыслит, плиз... И почему бы не выступить Председателю по этому поводу - вопрос-то серъезный...

Tim писал(а):Андроид, главные приоритеты - те земли, где активно ведется охота и которые рентабельны. Т.е. в первую очередь до полследней крохи будет отстаиваться - Пряжинский, Прионежский, Кондопожский районы, Приладожье, Медгора и далее на север уже по более остаточному принципу. Но я надеюсь, что нам хватит времени собрать средства.

Tim, а что значит рентабельны? И опять же Пряжинский, Прионежский и т.д. (может и на них не хватить ) - может тогда внести конкретику, список хозяйств под выкуп в зависимости от того, кто в чем заинтересован? Или пусть вносят деньги с пометкой "на такое-то хозяйство"...? А там уж смотреть - хватает, не хватает... Но это, по-моему, тот же хр..., только вид с боку

Tim писал(а):Контролирующие органы выявили нарушения в выдаче Разрешений на охоту в УОП в прошлом году. Ключевое нарушение - охотники платили госпошлину 400р. за все виды нелицензионной дичи в одном районе (рябчик, утка, гусь, вальдшнеп, заяц, б.куропатка и т.д.) А по мнению Государства (прокуратуры и прочих контролеров) - разрешение за 400 р. должно выдаваться на один вид. Т.е. рячбик 400 р. + заяц 400 + утка 400 + гусь и т.д. Т.е. что бы иметь возможность в УОП охотится на все безлицензионные и разрешенные виды (вроде бы их 8) надо заплатить 3200 р. в ОДНОМ РАЙОНЕ КАРЕЛИИ.

Как я понимаю это лишь только их мнение. Спешу успокоить, что в настоящее время Минприродой РФ подготовлена одна поправочка, регулирующая данное недоразумение, следующего содержания:

Разрешение на добычу, выданное на отлов или отстрел барсука, выдры, рыси, соболя, а также охотничьих ресурсов, в отношении которых не утверждается лимит их добычи, считается использованным, если добыты все охотничьи ресурсы, указанные в разрешении.

То есть в одном разрешении за 400р. будут указаны те самые "рячбик + заяц + утка + гусь".

Tim писал(а):

vas_lot писал(а):Охотпользователи будут брать эти 400 р. после того, как заключат Охотхозяйственные соглашения

Откуда такая информация, на чем основана?

Да это вытекает из ФедЗакона Об охоте:

Статья 31. Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов
1. Выдача разрешений на добычу охотничьих ресурсов осуществляется:
1) физическому лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона, в случаях осуществления им охоты:
а) в закрепленных охотничьих угодьях - юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем, заключившими охотхозяйственные соглашения;

Про нынешних охотпользователях ни слова (долгосрочниках). Вот на основании этого оплата за охоту пока чисто по прейскуранту.
Других законодательных оснований я не нашел.

Кстати, вот возникает вопрос про будущее, если Юрлица будут ещё брать и пошлину, блин, путевки значительно дороже станут.

vas_lot писал(а):То есть в одном разрешении за 400р. будут указаны те самые "рячбик + заяц + утка + гусь".

Василий, это всего лишь проект нового бланка. Т.е. сейчас, пока новых бланков нет - будет выдаваться пачка старых. На каждый вид отдельно. И за каждую надо отдать 400р.

А в новом баланке будут вписаны те, за кого ты заплатил (это как и сейчас на глухаря и тетерева)....

Я вчера задал простой вопрос Кузнецову И. (сотруднику Управления Охоты) - "как будем платить?". И получил четкий ответ - "по 400 р. за каждый вид".

vas_lot писал(а):Про нынешних охотпользователях ни слова (долгосрочниках). Вот на основании этого оплата за охоту пока чисто по прейскуранту.
Других законодательных оснований я не нашел.
Кстати, вот возникает вопрос про будущее, если Юрлица будут ещё брать и пошлину, блин, путевки значительно дороже станут.

Василий, госпошлина взымается за УОП. Т.е. за те территории, которые обслуживает государство. Юрлица Госпошлину брать не имеют права. Т.е. на сегодня Разрешения на охоту для юрлиц выдаются по запросу, а дальше этот документ прилагается к выдаваемым юрлицом документам.

Т.е. я пока не стал бы утверждать, что нас обяжут везде платить госпошлину, так как тогда это будет сыр с маслом - юрлицо заплатило за право вести охотхозяйственную деятельность, а потом еще и охотник заплатил.... Т.е. пока таких нюансов я не вижу.

да я это понимаю. печально знать, что тот кто Контролирует, трактует наши двусмысленные нормы не в нашу пользу. Это полный МАРАЗМ за каждый вид платить. <<<<))

29 июля состоялось очередное плановое заседание правления охотобщества, на котором основным вопросом было обсуждение и утверждение стоимости путевок на предстоящий сезон охоты. Предлагалось несколько вариантов и все они были как-то связаны с закреплением охотничьих угодий. Напоминаю, что на предыдущем заседании было принято решение о единовременном взносе в размере 3 тысяч рублей с каждого охотника, но не было решения о каких-то льготах для охотников, принявших участие в решении этого сложного финансового вопроса.
Теперь вопрос о льготах решен, всем уплатившим взнос на закрепление угодий будет предоставлена бесплатная сезонная путевка на не лицензированную дичь во все охотхозяйства КРООиР БЕСПЛАТНО. В Следующем сезоне тоже будет разница для уплативших и не уплативших взнос. К тому же, правлением принято решение не выделять лицензии на лося, медведя и кабана охотникам, не сделавшим единовременный взнос на закрепление.
Утверждены квоты на Лося, Медведя и Кабана. К сожалению для петрозаводских охотников спрос на лицензии превышает предложения, НО в северных районах (Лоухи, Калевала и Сегежа) наоборот, там лицензий будет предостаточно и они будут предлагаться Петрозаводским охотникам для удовлетворения своих охотничьих интересов.