Проект закона о распределении разрешений на лося, медведя...

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Tim » 31 мар 2018, 12:09, Сб

Природолюб писал(а):Госинспекторов на район один,два, а биотехнию там то же никто не отменял.

1) Государственного детского окулиста в Петрозаводске вообще нет. Как быть? Что мы дадим из общих госресурсов тому, кто глазки своему ребенку лечит?

2) Участковый часто один на весь район огромный. Да, он нередко пользуется осведомителями, в том из числа сомнительных элементов. Что мы дадим этим элементам? Пистолеты? Индульгенцию на наркоторговлю? Отменим им оплату ЖКХ?

3) В Роскадастре иногда работы выполняют не сотрудники Роскадастра, а частные инженеры. Им случаем не положен льготный участок земли?


Виктор Иванович, если в проекте закона кто-то пишет "Добровольно и безвозмездно" и тут же определяет этих волонтеров в льготную категорию на получение - что это?

Плюс уверяю на 100%, внесение в этот "реестр блатников" людей силами инспектора на месте или любым сотрудником Минприроды - лазейка для коррупции. История знает много таких примеров. Формат "Баш на баш". "Услуга за услугу". "За откат". "За взятку". "Из-за компромата" и т.д. и т.п.

И тут не только дело в том, что отношение к этому списку будет сомнительное - это инструмент давления на самого сотрудника.

Если быть дотошным, и предположить, что некий реестр нужен, то должен быть прозразный алгоритм попадания туда доступный всем.

Например варианты:

1) Ежегодная подача заявки на вступление в реестр льготников с 1 июня по 1 июля. В заявку включить следующие документы: (список). Все поданные заявления публикуются на сайте МПР и с 1 по 10 июля любой человек может подать обоснованный отвод тому или иному кандидату.

2) Для включение в реестр льготников необходимо подать в МПРК такие документы (список). Решение по включению в список или по отказу публикуется вместе со всеми данными на сайте МПР.

Но все эти списки - это возможность маскировки настоящего коррупционера и блатника. Именно так ранее в Минсельхозе оформлялись разрешения на лося на друзей сотрудников Управления охоты. Т.е. разрешение у Петрова, охотится по нему Васечкин.

Так и в этом реестре - будет сидеть подставное лицо, с "идеальной" биографией. А бумага будет освобождаться под нужного блатника.

Поэтому, лично я против таких реестров. Это БОЛОТО. В котором потом годами будут барахтаться и ковыряться в том числе честные сотрудники Минприроды и охотники всех рангов. А не ГРАЖДАНСКОЕ ответственное общество, где есть четкость и прозрачность взаимодействия государства и общества.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение ORA » 31 мар 2018, 12:17, Сб

Природолюб писал(а):Принцип простой- кто работает,тот охотится. Госинспекторов на район один,два, а биотехнию там то же никто не отменял.
Тогда они не должны охотиться...
:men:

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23527
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение ORA » 31 мар 2018, 12:20, Сб

Tim писал(а):Поэтому, лично я против таких реестров
Согласен. Жеребьевка, волчатники-ок, только не реестр льготников

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Reanimatolog » 31 мар 2018, 12:33, Сб

Tim писал(а):1) Государственного детского окулиста в Петрозаводске вообще нет. Как быть? Что мы дадим из общих госресурсов тому, кто глазки своему ребенку лечит?
Илья, специально для тебя. По госзаказу в Карелии с детьми в системе ОМС работает эта офтальмологическая клиника: http://eti-glazki.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Tim » 31 мар 2018, 12:51, Сб

Reanimatolog писал(а):По госзаказу в Карелии с детьми в системе ОМС работает эта офтальмологическая клиника: http://eti-glazki.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;
Да, ходим туда, правда платно, так как само собой, бесплатно туда не попасть - очередь огромная. Спасибо!

VITR
Охотовед Карельского общества охотников
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 15:53, Сб
Оружие: .........
Собака: ......
Любимый вид охоты: ....
Имя: ......

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение VITR » 31 мар 2018, 13:21, Сб

ORA писал(а):
Природолюб писал(а):Принцип простой- кто работает,тот охотится. Госинспекторов на район один,два, а биотехнию там то же никто не отменял.
Тогда они не должны охотиться...
:men:
Гос.охотоведы то же люди и такие граждане как мы все, и они имеют право охотиться так же как все. И главное, (мое личное мнение) раз уж доверили человеку государственный охотничий район, уж и доверим ему лично распределить несколько разрешений. В любом случае кто -то это должен делать, наделенный полномочиями человек -ну не президенту же этим заниматься! Причем уверен я, всегда будут недовольные самым справедливым распределением, самым белым снегом, самым сладким сахаром и саленой солью.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Reanimatolog » 31 мар 2018, 13:23, Сб

Оно понятно. Государство посредством генерального отмывателя денег в виде ОМС создало такие условия, при которых иные клиники вооще не хотят наступать в это ..., простите, в ОМС. Одна решилась, вот и не может проглотить весь полученный объём.
Поверь, там столько всего интересного есть, что наш форум превратился бы в форум действующих сотрудников оргздрава. Не будем об этом, а то далеко зайдём.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Reanimatolog » 31 мар 2018, 13:25, Сб

Природолюб писал(а): И главное, (мое личное мнение) раз уж доверили человеку государственный охотничий район, уж и доверим ему лично распределить несколько разрешений.
да-да-да, согласен. А участковому доверим выписывать индульгенции на хулиганство и сбор дани с ларьков. Пожарному, разумеется, одному разрешить продавать в своём районе огнетушители. Ну а как без этого?
Что, желание обладать ресурсом не даёт спать по ночам?
Нет! Никто не может единолично распоряжаться не своим. Если общее, то либо монархия и высочайшее решение на позволение заниматься охотой, либо жребий, как воля богов. И второе имеет более древние традиции и за время своего существования, а это более 6 тысяч лет, доказало свою состоятельность и беспристрастность.

Аватара пользователя
лось
Охотник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 21:57, Ср
Оружие: вроде где то было
Собака: двортерьер
Любимый вид охоты: ходовая с котом
Имя: Эдуард
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение лось » 31 мар 2018, 14:14, Сб

Я за жеребъевку без льгот. Пока нет жеребъевки так и будут одни и те же лица из тетрадки "неизвестного происхождения" получать лицензии. Госслужащие минприроды должны заниматься своей работой, за это они получают зарплату, а не перекладывать свои обязанности на других лиц и потом их "стимулировать".
7,62 писал(а): Сброд, кучка чудаков (на букву М) с оружием.
так не надо!

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Tim » 31 мар 2018, 14:23, Сб

Предлагаю текст нового обращения. Возможно на стартовой позиции высказаться успеем.

_____________

Уважаемый Артур Олегович!

В настоящий момент в Законодательное Собрание Республики Карелия от группы депутатов поступил Проект закона о распределении разрешений на охоту на лимитированные виды - лось, медведь и менее ценные.
Мы, охотники, не согласны с этим проектом, так как в нем широкое поле для коррупции и ущемления интересов широкого круга охотников - граждан Республики Карелия и Российской Федерации.
Мы убеждены, что в случае принятия такого закона под Вашей подписью - вы войдете в историю, как инициатор легализации самой коррупционной схемы распределения общедоступного государственного ресурса. Эта схема нелегально и порочно работает много лет и ее легализация окончательно похоронит доверие на становление гражданского общества в одном маленьком сегменте - в охотничьем хозяйстве.

В предлагаемом Проекте есть:

1) "Реестр общественных помощников государственных инспекторов охотничьего надзора, оказывающих на добровольной и безвозмездной основе содействие..." для этой категории предлагается 20% всех разрешений на охоту на лимитированные виды.

Этот реестр уже получил название "реестр блатников", который планируется формировать силами сотрудников Управления Охоты Минприроды Карелии. Т.е. это прямая дорожка для коррупции - для одних поле для взяток, для других - поле для использования любого давления, через компроматы, через служебные возможности и т.д..

2) 30% лимитированных разрешений отдавать охотникам, кто подстрелил волка. А если таких не будет - эту квоту передавать для "Реестра блатников".

Первый момент. За отстрел волка - положена денежная премия. Т.е. государство уже поощряет "волчатника".
Второй момент. На волчьих охотах принимает участие (по опыту последних лет) - до 70 человек. Кому из них будет дано право? А если право получает организатор охоты - то все, кто ему помогали в охоте - автоматически сами себя лишили 30% разрешений на лимитированные виды. Несправедливо.
Третий момент. На волчьих охотах могут добываться несколько волков. И нет регламента на кого записывается добыча. Таким образом можно одного волка записать "на себя" - "на свата" - "на брата" и т.д. Таким образом опять возникает вопрос по справедливому распределению "лимитированных разрешений". Не забываем, что государство также и деньги выплатит этим охотникам.
Четвертый момент. Ни в одном другом регионе России нет примера льготного распределения лимитированных разрешений среди добытчиков волков, так как они уже получают премии в качестве поощрения. Размер премий во всех регионах разный - от 5000 р. до 15000 р.

Мы предлагаем один раз просто и прозрачно покончить с коррупцией в этом сегменте Государственного Управления на территории Республики Карелия. Для этого достаточно всего три пункта:
1) Все 100% разрешений распределять через жеребьевку случайной выборкой или через МФЦ.
2) Обозначить сроки и места сбора заявлений на выдачу разрешений на охоту на лимитированные виды (лось, медведь, кабан).
3) После сбора всех заявлений обозначить время и место для публичной жеребьевки через случайную выборку или доверить это МФЦ (ГБУ РК «Многофункциональный центр Республики Карелия»).

Останется дело за малым - разработать алгоритм и механизм жеребьевки. Разработку этого механизма доверить инициативной группе, куда войдут все заинтересованные стороны. Или взять опыт другого региона России, где уже есть 100% распределение через жеребьевку или через МФЦ (Псковская область).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Tim » 31 мар 2018, 14:24, Сб

Это черновик проекта обращения, не пугайтесь опечаткам и неточностям. Давайте причешем сообща и соберем подписи. Сбор подписей организуем через Интернет, а реальные автографы попросим помочь собрать в дружественном нам охотничьем магазине "Дери".

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Reanimatolog » 31 мар 2018, 14:35, Сб

Илья, ты считаешь, что власть придержащие вот так вот возьмут и добровольно откажутся от такого лакомого куска? Тут вон за него и не сильно приближённые к власти охотоведы двумя руками уцепиться готовы. Что уж про небожителей говорить?

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Tim » 31 мар 2018, 14:42, Сб

Reanimatolog писал(а):ты считаешь, что власть придержащие вот так вот возьмут и добровольно откажутся от такого лакомого куска?
Я не считаю это лакомым кусочком, так-то. Хотя признаю, что кому-то оно точно греет или морозилку или тонкую душевную струнку. И даже знаю таких.

Также могу сказать, что на сегодня я пока еще верю, что у нас есть эффективные госменеджеры, лишенные постоянно шевелящейся коррупционной прожилки в голове. По роду своей работы мне везет и я встречаю таких людей достаточно часто.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14412
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Reanimatolog » 31 мар 2018, 14:45, Сб

Есть, конечно, и эффективные. Но вид этот вымирающий.

Ivanuich
Общественный Егерь
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Иваныч
Откуда: PTZ

Re: Проект закона о распределении разрешений на лося, медвед

Сообщение Ivanuich » 31 мар 2018, 17:48, Сб

Tim писал(а):вернулись в феодализм и коммунистическую олигархию блатников из ЦК и РайКомов.
Появились же категории водителей, которых ГИБДД не имеет права проверять.

Ответить

Вернуться в «Юриспруденция»