Лось, медведь 2017 - 2022. Разрешения. Перспективы.

[deleted]

в соответствии

[bravo]

"Тетрадка" есть прямое нарушение статьи 32. Административного регламента предоставления услуги по выдаче разрешений. Т.к. сама по себе является доказательством превышения максимального срока ожидания в очереди при подаче заявки. Все, кто получил разрешения по очереди из тетрадки ждали услуги несколько дней и тем самым превысили время ожидания услуги, которое составляет 30 мин. Таким образом минсельхоз, принимая заявления по очереди из тетрадки нарушает закон. Тетрадка или очередь будет законной, если начнется только за полчаса до времени начала приема заявок. Все остальные очереди и тетрадки незаконны.

[bravo]

Если продавать "разрешение на добычу" не законно, то можно продать "услугу по выдаче разрешения" + добавить к разрешению какую-то нить гербовую бумажку и поднять цену на порядок, ну не мне вас учить, как на гос.разрешениях деньги зарабатывать. Связываться вы просто с этим не хотите, никому эти Доп. Доходы не нужны, и "своим" тоже продавать дороже будет, в общем, управление распределением в данном случае прибыльнее чем продажа услуги по рыночной цене.

[bravo]

Про обращение к Главе, влияния на электорат не будет, т.к. при любом решении количество довольных* и недовольных* примерно одинаковое. Смысла Главе вступать в эту дискуссию нет. Нет ни нарушений серьёзных, ни коррупции (а её действительно нет, всё более менее в рамках). А раз голосов на выборах и не прибавится, и не убавится то главе интересно не будет.

[geometr]

Жеребьевка?, а если бумаг всего 10 и желающих сотни, причем 95 % из них ни когда в лесу не работали и не будут. Как тогда? Лучше уже тогда тетрадка, хотя бы более или менее честно.
Или бумаги в свободную продажу ,20000 - 30000 т.р. за лося, на бригаду не дорого. Деньги на воспроизводство, холява закроется.

Зачем охотнику работать в лесу?
Действующее законодательство его(охотника) работать в лесу не заставляет.У нас есть целый отдел в министерстве с окладами и правами государственных служащих.
Их б, как работать заставить, ладно уж в лесу, хоть в кабинетиках.

[deleted]

geometr
:co_ol:

[гордин]

В общем основных предложений получается - два. Первый жеребьевка в чистом виде. Второй - выдача матерым, полезным и нужным (ну в смысле природе нужным). С точки зрения законодательства, на мой взгляд, жеребьевка абсолютно чиста. Второй вариант тоже вполне возможен, но требует, с точки зрения законодательства, детального регламентирования с максимально прозрачно прописанной и работающей схемой кому, сколько, за что и почему именно им.
Для этого нужен хороший специалист, как в области построения законодательных норм так и охотничьего хозяйства, плюс никак не заинтересованный в использовании акта, что бы не спрятал в нём "ниши" для обхода. Иначе, если схема в нормативном акте будет непрозрачной, то в нем опять усмотрят коррупциогенные факторы (грубо говоря непрозрачные схемы распределения ресурсов, благодаря которым могут быть допущены злоупотребления - такие акты подлежат отмене). В предыдущих правилах распределения попытались использовать, "ужить" обе схемы. Насколько мне известно, тот нормативный акт был опротестован и отменен именно из-за второй своей составляющей - отличавшейся максимальной непрозрачностью, к жеребьевке ни у кого из правоохранителей претензий не было, да и не могло быть. Если у кого-то есть тщательно проработанные, рабочие варианты второй схемы в нормативных актах, то просьба выложить. Я так понимаю в федеральном законодательстве на эту тему нигде не указано, что распределение ресурсов должно использоваться в целях поощрения тех или иных охотустроительных мероприятий, наоборот везде, либо намеком, либо напрямую склонения в пользу равенства (в широком смысле слова) и свободы доступа к ним?
Я так понимаю тетрадочники практически всех отозвавшихся в ветке не устраивают?

[geometr]

Год назад, уважаемый Reanimatolog, представил прекрасный проект проведения жеребьевки. Минсельхозу даже юристу платить не надо, копируй и публикуй.
Просто напомню...
Порядок


проведения жеребьевки по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Республики Карелия, и направления физическим лицам уведомлений о результатах проведения жеребьевки



1. Порядок проведения жеребьевки по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Республики Карелия, и направления физическим лицам уведомлений о результатах проведения жеребьевки (далее – Порядок) разработан в соответствии с частью 13 статьи 5 Закона Республики Карелия «О добыче охотничьих ресурсов в Республики Карелия».

2. Настоящий Порядок определяет процедуры жеребьевки по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Республики Карелия (далее – жеребьевка) и направления уведомлений о результатах проведения жеребьевки физическим лицам, направившим заявки (далее – уведомление).

3. На добычу каждого вида охотничьих ресурсов физическому лицу в процессе жеребьевки распределяется одно разрешение в период охоты с 1 августа текущего календарного года по 1 августа следующего календарного года.

4. Уполномоченным органом по проведению жеребьевки является управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Республики Карелия (далее - уполномоченный орган).

5. Жеребьевка проводится на основании заявок физических лиц на участие в распределении разрешений на добычу лимитированных охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях в Республике Карелия (далее – заявка), направленных в уполномоченный орган в соответствии Постановлением Правительства Республике Карелия.

6. Жеребьевка проводится в случае, если количество поступивших в уполномоченный орган и участвующих в жеребьевке заявок в соответствии с требованиями настоящего Порядка превышает утвержденную на предстоящий сезон охоты квоту добычи лимитированных охотничьих ресурсов в отношении общедоступного охотничьего угодья муниципального района Республике Карелия .

7. Уполномоченный орган в течение пяти рабочих дней со дня окончания срока приема заявок в отношении каждого вида лимитированных охотничьих ресурсов и общедоступного охотничьего угодья каждого муниципального района Республике Карелия , в отношении которого проводится жеребьевка, формирует реестр принятых заявок, в котором указываются следующие сведения:

наименование общедоступного охотничьего угодья муниципального района Республике Карелия;

вид охотничьего ресурса;

фамилия, имя, отчество физического лица, направившего заявку в уполномоченный орган;

регистрационный номер заявки;

номер охотничьего билета физического лица, направившего заявку в уполномоченный орган.


8. В жеребьевке не участвуют заявки в случае, если ранее физическому лицу, направившему заявку, уже распределено разрешение на добычу данного вида охотничьих ресурсов в период охоты с 1 августа текущего календарного года по 1 августа следующего календарного года.


9. Жеребьевка проводится по истечении десяти рабочих дней со дня окончания срока приема заявок.


10. Уполномоченный орган не менее чем за 5 рабочих дней до дня проведения жеребьевки размещает на официальном портале органов государственной власти Республике Карелия объявление о проведении жеребьевки, в котором указываются дата, время и место проведения жеребьевки.

11. Для проведения процедуры жеребьевки используется барабан, имеющий одно закрывающееся отверстие для закладки и выемки билетов, на которых указаны сведения о физических лицах, направивших заявки в уполномоченный орган:

регистрационный номер заявки;

фамилия, имя и отчество;

серия и номер охотничьего билета.

Серия и номер охотничьего билета являются номером билета и номером, под которым физическое лицо, направившее в уполномоченный орган заявку, участвует в жеребьевке.


12. Жеребьевка проводится комиссией, формируемой уполномоченным органом в соответствии с требованиями части 12 статьи 5 Закона Республики Карелия «О добыче охотничьих ресурсов в Республики Карелия» (далее – комиссия) и осуществляющей свою деятельность в соответствии с Положением о комиссии по проведению жеребьевки по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Республики Карелия, являющимся приложением к настоящему Порядку.

13. Жеребьевка в отношении общедоступного охотничьего угодья каждого муниципального района Республики Карелия проводится в присутствии членов комиссии в два этапа:

1) На первом этапе формируется конверт, в который закладываются билеты, со сведениями, указанными в пункте 11 настоящего Порядка.

Конверт опечатывается, на конверте указывается наименование общедоступного охотничьего угодья муниципального района Республики Карелия, наименование вида и пола (при наличии) охотничьего ресурса, в отношении которого осуществляется распределение разрешений, количество находящихся в конверте билетов.

2) На втором этапе осуществляется распределение разрешений и формирование списков, содержащих указанные в абзацах 6 - 8 пункта 15 настоящего Порядка сведения.

14. Видеотрансляция процедуры жеребьевки осуществляется на официальном портале органов государственной власти Республики Карелия в режиме реального времени.

15. Результаты проведения жеребьевки оформляются протоколом (далее - протокол результатов жеребьевки), который подписывается председателем комиссии и секретарем.

Протокол результатов жеребьевки содержит следующие сведения:

сведения о членах комиссии присутствующих либо отсутствующих при проведении жеребьевки;

сведения о проведении первого этапа жеребьевки;

сведения, указанные в пункте 18 настоящего Порядка;

сведения об участниках жеребьевки, которым по итогам жеребьевки распределены разрешения (фамилия, имя, отчество; регистрационный номер заявки; номер охотничьего билета);

сведения об участниках жеребьевки, которым по итогам жеребьевки не распределены разрешения (фамилия, имя, отчество; регистрационный номер заявки; номер охотничьего билета) с указанием причины;

сведения об участниках жеребьевки, которым будут распределены разрешения в случае, указанном в пункте 28 настоящего Порядка (фамилия, имя, отчество; регистрационный номер заявки; номер охотничьего билета);

порядковый номер, полученный участником жеребьевки по результату жеребьевки.

Реестр принятых заявок, содержащий сведения, указанные в пункте 7 настоящего Порядка, является приложением к протоколу результатов жеребьевки


16. Жеребьевка проводится отдельно по каждому общедоступному охотничьему угодью муниципального района Республики Карелия, по каждому виду и полу (при наличии) охотничьих ресурсов, на которые утверждена квота добычи.

Жеребьевка проводится в последовательности, соответствующей алфавитному порядку наименований муниципальных районов Республики Карелия, путем случайной выборки билетов.

17. При проведении жеребьевки в первую очередь проводится распределение разрешений на добычу взрослых особей, а затем особей возрастной группы до года по общедоступному охотничьему угодью каждого муниципального района Республики Карелия.

18. Секретарь комиссии объявляет наименование общедоступного охотничьего угодья муниципального района Республики Карелия, вид охотничьего ресурса, утвержденную квоту его добычи по возрасту (при наличии) и полу (при наличии), количество заявок, участвующих в жеребьевке.

19. Билеты из конверта, сформированного в порядке, определенном подпунктом 1 пункта 13 настоящего Порядка, извлекаются, помещаются в барабан и перемешиваются в течение не менее одной минуты путем вращения барабана.


20. Жеребьевка проводится путем случайной выборки билетов из барабана в отношении всей распределяемой квоты добычи охотничьего ресурса, установленной в отношении общедоступного охотничьего угодья каждого муниципального района Республики Карелия.

21. Один из членов комиссии извлекает из барабана один билет, объявляет его номер и передает его для освидетельствования другим членам комиссии. После освидетельствования номера билета секретарь комиссии вносит данный номер в протокол результатов жеребьевки.


22. После распределения квоты, установленной в отношении общедоступного охотничьего угодья муниципального района Республики Карелия, из числа участников жеребьевки осуществляется формирование списка лиц, которым будут распределены разрешения в случае, указанном в пункте 26 настоящего Порядка (далее – резервный список).

Резервный список формируется путем случайной выборки билетов из барабана в объеме не более двадцати процентов от установленной квоты, но не менее одного участника жеребьевки.


23. После распределения квоты, установленной в отношении общедоступного охотничьего угодья муниципального района Республики Карелия, и формирования резервного списка билеты, оставшиеся в барабане извлекаются, сведения, указанные в абзаце 7 пункта 15 настоящего Порядка вносятся в протокол результатов жеребьевки.

24. Указанная в пунктах 17-23 настоящего Порядка процедура повторяется в отношении всех распределяемых квот добычи лимитируемых охотничьих ресурсов, в отношении общедоступного охотничьего угодья каждого муниципального района Республики Карелия.


25. Протокол результатов жеребьевки размещается уполномоченным органом на официальном портале органов государственной власти Республики Карелия в течение трех рабочих дней со дня проведения жеребьевки, за исключением сведений, содержащих фамилию, имя и отчество участника жеребьевки.

26. Протокол результатов жеребьевки является основанием для уведомления физических лиц, направивших заявки, о результатах проведения жеребьевки.


27. Уполномоченный орган о результатах проведения жеребьевки в течение трех рабочих дней со дня ее проведения уведомляет физических лиц, направивших заявки.

Уведомление физических лиц, которым по результатам проведения жеребьевки не распределены разрешения, осуществляется путем размещения на официальном портале органов государственной власти Республики Карелия и в газете «Карелия» следующей информации:

название общедоступного охотничьего угодья муниципального района Республики Карелия , вид охотничьего ресурса с указанием возраста (при наличии) и пола (при наличии) в отношении которого проводилась жеребьевка;

сведения об участниках жеребьевки, которым по итогам жеребьевки не распределены разрешения (регистрационный номер заявки; номер охотничьего билета).

Уведомление физических лиц, которым по результатам жеребьевки распределены разрешения, осуществляется путем направления уведомление на почтовый адрес либо при наличии согласия на электронный адрес, указанный в заявке, при личном обращении - вручения уведомления в день обращения.


28. В случае если в течение 15 рабочих дней со дня направления физическому лицу уведомления, указанного в абзаце 5 пункта 27 настоящего порядка и размещения в соответствии с пунктом 25 настоящего Порядка протокола результатов жеребьевки физические лица, которым по результатам жеребьевки распределены разрешения, не обратились в уполномоченный орган для их получения, данные разрешения подлежат перераспределению физическим лицам, состоящим в резервном списке в порядке очередности, указанной в протоколе результатов жеребьевки.




Приложение к Порядку


Положение о комиссии по проведению жеребьевки по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Республики Карелия




1. Настоящим Положением определяется порядок формирования и деятельности комиссии по проведению жеребьевки по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Республики Карелия (далее - комиссия).


2. Комиссия в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, Законами Республики Карелия, актами Губернатора Республики Карелия, Правительства Республики Карелия, настоящим Положением.

3. Основной задачей комиссии является проведения жеребьевки по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Республики Карелия (далее – жеребьевка).

4. В состав комиссии входят:

а) заместитель руководителя уполномоченного органа (председатель комиссии), должностное лицо, ответственное за обеспечение деятельности комиссии (секретарь комиссии), государственные служащие из подразделений уполномоченного органа, в должностные обязанности которых входит организация и (или) участие в проведении жеребьевки по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Республики Карелия;

б) представители органов государственной власти Республики Карелия, органов местного самоуправления, представители общественности.


5. Комиссия формируется на период проведения жеребьевки. Персональный состав комиссии утверждается приказом руководителя управления по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания Республики Карелия (далее - уполномоченный орган) не позднее пяти рабочих дней до дня проведения жеребьевки.

6. Лица, указанные в подпункте "б" пункта 4 настоящего Положения, включаются в состав комиссии в установленном порядке по согласованию с органами государственной власти Республики Карелия, с органами местного самоуправления, общественными организациями на основании запроса руководителя уполномоченного органа.


7. Деятельностью Комиссии руководит председатель. Дата, время и место работы Комиссии определяется руководителем уполномоченного органа в зависимости от даты и времени и места проведения жеребьевки.

8. Заседание комиссии считается правомочным, если на нем присутствует не менее пятидесяти процентов от общего числа членов комиссии.

9. Основанием для работы комиссии является решение уполномоченного органа о проведении жеребьевки.

10. Заседания Комиссии проводятся в порядке, установленном пунктами 13, 16-24 Порядка проведения жеребьевки по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях Республики Карелия, и направления физическому лицу уведомления о результатах проведения жеребьевки (далее – Порядок).

11. Результаты работы Комиссии оформляются протоколом, который одновременно является протоколом результатов жеребьевки. Протокол результатов жеребьевки содержит сведения, определенные пунктом 15 Порядка.

12. Член комиссии, несогласный с ее решением, вправе в письменной форме изложить свое мнение, которое подлежит обязательному приобщению к протоколу заседания комиссии.

13. По спорным вопросам решение принимается голосованием членов комиссии.

14. Секретарь Комиссии осуществляет организационно-техническое и документационное обеспечение деятельности комиссии, координирует подготовку документов, необходимых для работы Комиссии, оповещает членов Комиссии о дате, месте и времени проведения заседания, ведет протокол результатов жеребьевки.

[гордин]

вполне себе хорошее положение! я за! только жеребьевку неплохо бы сделать в присутствии общественности.

[voronin-ptz]

Лучше уже тогда тетрадка, хотя бы более или менее честно.

Получается тетрадка изначально махинация? Есть равнее среди равных.

[viking]

Ребят, с петрозаводскими охотниками всё более-менее понятно, но не нужно забывать о жителях районов, которые в силу многих причин не смогут приехать на лотерею(если конечно она состоится)..

А зачем на лотерею приезжать, заявку подал в удобное для себя время когда был по делам в Петрозаводске, а потом жди ответа по почте если не было возможности присутствовать при розыгрыше заветных бумаг. Эх мечты, мечты.

[гордин]

Или по интернету. Только с реально работающими порталами.

[Tim]

Похоже на навет/клевету..

Да, здрасьте. Хде?

Всякий "послешкольник" купивший на папины деньги Сайгу 12 калибра сможет получить заветную бумагу?

Т.е. перед законом есть более равные? Кто судья?

Опять же моё имхо: охотники по крупному зверю-это каста.

Ого как. Александр, вот когда ты сможешь за 25-50 т.грина скататься на трофейку в Африку, сможешь причислить себя к касте. К касте охотников имеющих возможности. А так ты (простите за фамильярность) отстаиваешь (лоббируешь) свои возможности за символичные 1500 рублей взять бумагу на лося поближе к дому. При этом сочиняешь себе касты, сверхспособности и т.д.

Каста - это те, кто не будет бегать с тетрадкой. Это те, кому принесут на тарелке, и будут знать - цена вопроса не имеет значения. А вот - ты, я и все желающие - мы равны. И среди нашей голотьбы пытаться надуть щеки и назвать себя кастой - это... Это описывали много раз - от Гоголя до Крылова и т.д.

[Александр Ш]

Т.е. перед законом есть более равные? Кто судья?

Не более равные, а более заслуженные. Ветераны(не по возрасту!), если угодно.

Ого как. Александр, вот когда ты сможешь за 25-50 т.грина скататься на трофейку в Африку, сможешь причислить себя к касте. К касте охотников имеющих возможности. А так ты (простите за фамильярность) отстаиваешь (лоббируешь) свои возможности за символичные 1500 рублей взять бумагу на лося поближе к дому. При этом сочиняешь себе касты, сверхспособности и т.д. Каста - это те, кто не будет бегать с тетрадкой. Это те, кому принесут на тарелке, и будут знать - цена вопроса не имеет значения. А вот - ты, я и все желающие - мы равны. И среди нашей голотьбы пытаться надуть щеки и назвать себя кастой - это... Это описывали много раз - от Гоголя до Крылова и т.д.

Илья, ты неверно воспринимаешь понятие." КАСТА (португ. casta — род, вид, порода) — группа людей, осознающая свою общность, имеющая круг традиционных занятий, а также специфич. обычаи, обряды, мифологию..." Про бабло и влиятельность здесь ничего не сказано.
И про 1500 ре неправ-могу себе позволить и подороже. Просто мои угодья-это УОП. Так уж сложилось.
Ну и в Петрозаводске я ни одной бумаги ближе чем за 200 км никогда не брал.
А задеть никого не хотел. Просто нынешний демократический вход в группу охотника-зверовика на самом деле совсем уж прост. Если помните времена СэСэСэРа, то без нарезного(который ещё попробуй купи!), и без причастности к уважаемой бригаде охотников фиг можно было получить бумагу на зверя. И это не смотря на принципы социялизма: " все равны".
Хотя, надо отдать должное, раздача бумаг проводилась при общем собрании и коллективным голосованием. По крайней мере в том районе где я жил.(речь за КРООиР)

[Reanimatolog]

Да, Илья, совсем неверно воспринимаешь понятие. То есть, вообще не по понятиям живёшь. Вот МАФИЯ (итал.) - всего лишь семья, группа людей, имеющих родственные связи.
А ты - организованная преступность, организованная преступность... Не, не по понятиям живёшь.

Если помните времена СэСэСэРа

Помним. Там за бумажку в 1 доллар, найденную в книжке между листками, можно было сесть надолго. Саша, сколько у тебя ныне баксов и евро? А давай тебя посадим, раз ты так за те времена ратуешь.