Хранение оружия.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23487
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Хранение оружия.

Сообщение ORA » 17 фев 2016, 09:02, Ср

Статья:
Храни правильно
Приходят вопросы, связанные с проверкой условий хранения оружия. Из них становится понятно, что и сами владельцы оружия не вполне представляют себе, что это за процедура и зачем она нужна, но более печально то, что увеличивается количество спорных моментов со стороны полиции.


Сейчас трудно сказать, что происходит, тревожно выглядит информация, пришедшая из Тверской области. Местное МВД отчиталось о проверке 2370 владельцев оружия, при этом выявлено 447 нарушений и изъято 669 единиц оружия. Цифры огромные. Со своей стороны редакция предпринимает шаги, чтобы выяснить, что происходит, но было бы интересно получить информацию из первых рук, поэтому если вы попали в аналогичную ситуацию, напишите, будем анализировать и разбираться.

Но вернемся к основной теме: итак, кто может проверять условия хранения? Собственно, только инспектор разрешительного отдела и участковый. Если пришел кто-то другой, это серьезный повод позвонить в полицию. Инспектора ЛРРО крайне редко проверяют сами, это скорее исключение, чем правило.

Придя на проверку, участковый должен иметь при себе удостоверение и Предписание (приложение 54 к Приказу 288). Предписание должно быть заполнено, иметь подпись и печать. На практике такое бывает редко, участковый просто приходит. В таком случае его законно можно не пускать.

Как выглядит визит участкового? Звонок по телефону: «Здравствуйте, я участковый Иванов, мне нужно проверить условия хранения оружия. Когда вам будет удобно?» Вы договариваетесь о времени и проводите проверку.

«Альтернативный» участковый приходит с утра, когда вы собираетесь на работу, или вечером, следом за вами, без предписания, и начинает с «наезда» — вариантов много, большая часть незаконных: «сейф неправильный», «сейф не прикручен», «оружие не в сейфе»… Например, оружие самообороны у вас на поясе в кобуре, вариантов может быть много. Что делать?

Участковый не хочет показывать удостоверение — звоните в дежурную часть, вызывайте наряд. Скорее всего, это не участковый. У нас дома лежит оружие, поэтому открывать дверь незнакомому человеку, пусть даже в форме, не вполне разумно.

Удостоверение есть, но нет предписания — можете впускать или нет, на ваше усмотрение. Плохо, что участковый будет думать, что вы не разбираетесь в вопросе, хорошо — действия участкового можно будет обжаловать.

Есть и удостоверение, и предписание — пускать надо, при возникновении препирательства может быть составлен протокол по п. 19.3, перспективы его туманны, но при вашем пассивном поведении, неявке в суд будут проблемы.

Помним, что не пускать участкового — это плохая политика, вам этот акт осмотра нужен не меньше, а может, и больше, чем ему, но лучше, чтобы все было по букве закона.

Итак, участковый зашел, обратим внимание, что в законе не предусмотрены помощники, если он пришел не один и настаивает, что смотреть будут оба, пусть пишет это в предписании, а затем в акт осмотра, иначе — никак. Вообще это плохой знак, если участковый пришел с «группой поддержки».

Владелец оружия обязан показать место хранения оружия, предоставить разрешение на оружия и дать возможность сверить номера оружия и разрешений. Но лазить в других местах участковый не может. Если все же на вас составили протокол, не признавайте вину, напишите, с чем не согласны и какие нарушение допустил сотрудник полиции.



Александр Кудряшов 15 февраля 2016

DAIVMEN
Друг охотника
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 06:45, Сб
Оружие: stoiger 2000
Собака: пока не завел.
Любимый вид охоты: разная, в основном боровая, на утку, гуся

Re: Хранение оружия.

Сообщение DAIVMEN » 17 фев 2016, 10:26, Ср

Спасибо! Лишний раз ликбез очень даже полезен!

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10681
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Хранение оружия.

Сообщение Tallervo » 17 фев 2016, 11:11, Ср

Без предварительного звонка меня никогда не бывает дома, так уж получается... А открывать дверь участковому в моё отсутствие домочадцы не обязаны, и никакой п. 19.3 здесь неприменим.

Да, ещё. Участковый обязан проверять УСЛОВИЯ хранения оружия. Т.е. наличие сейфа и т.п. Нигде не сказано, что на момент проверки оружие должно находиться в сейфе. Вы на этот момент можете его чистить. Согласитесь нальзя этого сделать сидя в сейфе.
Кроме всего прочего вы можете просто разложить его и любоваться им! Это Ваша частная собственность. Разумеется с соблюденим условий недопущения доступа к нему посторонних лиц. И естественно потом Вы всё уберёте в сейф. :-)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение

Аватара пользователя
вовчик
Матерый охотник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 10:44, Пн
Оружие: подводное-пневматическое,Hatsan.
Собака: под водой след не берут
Любимый вид охоты: вся
Имя: Вовчик
Откуда: петрозаводск

Re: Хранение оружия.

Сообщение вовчик » 17 фев 2016, 17:19, Ср

Tallervo писал(а): Нигде не сказано, что на момент проверки оружие должно находиться в сейфе. Вы на этот момент можете его чистить. Согласитесь нальзя этого сделать сидя в сейфе.
Полностью поддерживаю.Где-то уже обсуждалось что можешь хоть спать с ним,ведь за оружие несёшь ответственность только ты.
А так :co_ol: ,интересная статейка.
Пусть судьба не справедлива, но жизнь – игра, играй красиво.

Аватара пользователя
SERGIO
Начинающий охотник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 14:29, Вт
Оружие: кал. 12; 7,62; 5,6 мм.
Собака: пока не завел
Любимый вид охоты: интересуюсь всем
Имя: Сергей

Re: Хранение оружия.

Сообщение SERGIO » 17 фев 2016, 18:36, Ср

Мое ИМХО. Статья хорошая, но не совсем "грамотная". Приказ МВД №288 претерпел массу изменений, приложение 54 исключено из него и не действует. Слепо действовать, как пишут в прессе, я бы не стал, на это даже автор заостряет внимание "Помним, что не пускать участкового — это плохая политика, вам этот акт осмотра нужен не меньше, а может, и больше, чем ему, но лучше, чтобы все было по букве закона".

От себя - чтобы не думать, что Вас хотят незаконно наказать, просто нужно уделить немного времени на изучение своих прав и обязанностей, и хоть немного прав сотрудника полиции по контролю за оборотом оружия, тогда большинство конфликтных ситуаций с представителями закона будут исключены и Вы будете спать спокойно зная что у Вас все правильно.
Кстати, проверку условий хранения оружия могут проводить не только участковые и инспектора ЛРР. Любой сотрудник полиции имеющий специальное звание которому начальник поручит данное действие, имеет право на проверку, при наличии удостоверения и предписания дающего право на проверку условий хранения оружия.
Берегите родину — отдыхайте за границей.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14235
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Хранение оружия.

Сообщение Reanimatolog » 17 фев 2016, 20:17, Ср

SERGIO, на какие документы нужно обратить внимание?

Аватара пользователя
SERGIO
Начинающий охотник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 14:29, Вт
Оружие: кал. 12; 7,62; 5,6 мм.
Собака: пока не завел
Любимый вид охоты: интересуюсь всем
Имя: Сергей

Re: Хранение оружия.

Сообщение SERGIO » 17 фев 2016, 21:03, Ср

Борис, уточни вопрос, о каких документах идет речь?
У сотрудника полиции - удостоверение и предписание.
У владельца - личный паспорт, разрешение либо лицензия на оружие.
Если НПА, то основные - ФЗ "Об оружии", Постановление Правительства № 814 (Правила оборота оружия), и приказы МВД РФ № 288, 646 (по контролю за оборотом оружия). Согласен, что читать столько сколько там написано и как написано очень сложно, много чего что не относится к гражданам, нужно выборочно что касается оборота гражданского оружия для граждан.
Берегите родину — отдыхайте за границей.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14235
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Хранение оружия.

Сообщение Reanimatolog » 17 фев 2016, 23:44, Ср

SERGIO писал(а):Если НПА, то основные - ФЗ "Об оружии", Постановление Правительства № 814 (Правила оборота оружия), и приказы МВД РФ № 288, 646 (по контролю за оборотом оружия).
Сергей, спасибо. В принципе, в вопросе я увидел ответ. А есть под руками тексты приказов МВД РФ № 288 и 646?

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10681
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Хранение оружия.

Сообщение Tallervo » 18 фев 2016, 08:14, Чт

SERGIO
Обязаны ли сотрудники заранее оговорить дату и время проверки условий хранения? Ведь владелец может быть в отъезде, командировке и пр.
Слышал были случаи, когда легковерные жёны, в отсутствие владельца, впускали проверку в квартиру и даже показывали сейф, а потом владельца за это наказывали.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение

Аватара пользователя
dimka-k
Матерый охотник
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 00:38, Вт
Оружие: ТОЗ БМ-16, 1964г.
Собака: *
Любимый вид охоты: рябчик на пищик
Имя: Дима
Откуда: Минск-Петрозаводск

Re: Хранение оружия.

Сообщение dimka-k » 18 фев 2016, 11:20, Чт

Tallervo писал(а):Слышал были случаи, когда легковерные жёны, в отсутствие владельца, впускали проверку в квартиру и даже показывали сейф, а потом владельца за это наказывали.
А можно поподробней, в чем именно было нарушение?
Они(жены) сейф сами открывали?

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10681
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Хранение оружия.

Сообщение Tallervo » 18 фев 2016, 11:46, Чт

dimka-k писал(а):чем именно было нарушение?
Жена в данном случае - посторонний человек. А если ещё и знает где ключи от сейфа - вообще залёт.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение

Аватара пользователя
dimka-k
Матерый охотник
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 00:38, Вт
Оружие: ТОЗ БМ-16, 1964г.
Собака: *
Любимый вид охоты: рябчик на пищик
Имя: Дима
Откуда: Минск-Петрозаводск

Re: Хранение оружия.

Сообщение dimka-k » 18 фев 2016, 11:56, Чт

Tallervo писал(а):Жена в данном случае - посторонний человек.
Этож какую нужно иметь квартиру, чтобы жена не знала где установлен сейф? :hi_hi_hi:
Tallervo писал(а):А если ещё и знает где ключи от сейфа - вообще залёт.
Это да :-): , ключи от сейфа должны быть у владельца оружия.

А так, пришли с проверкой, владельца нет дома(на работе, в командировке, на рыбалке...), жена показала закрытый сейф, сказала, что ключи у мужа, - в чем нарушение?

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23487
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Хранение оружия.

Сообщение ORA » 18 фев 2016, 11:59, Чт

dimka-k писал(а):в чем нарушение?
Не в чем.
Нет дома мужа, нечего пускать в дом сотрудника. Муж будет дома- приходите, проверяйте, осматривайте. Жена и осмотр сейфа, условий хранения, в этом случае несовместимые вещи. :-)

Аватара пользователя
Tallervo
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 10681
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 20:54, Чт
Оружие: 5,45х39, 7,62x39, 7,62x53, .22LR, 12, 20, 9 P.A.
Собака: Siberian Cat Angelur S. Franklin
Любимый вид охоты: На бронесталь и бумагу:)
Имя: СлавСаныч
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Re: Хранение оружия.

Сообщение Tallervo » 18 фев 2016, 12:17, Чт

dimka-k писал(а):жена показала закрытый сейф
Вряд ли целью проверки является посмотреть на сейф.

Напомнило: не так давно в одном удмуртском городе, в преддверии визита самого высокопоставленного лица, местная власть решила прогнуться. Вдоль всего маршрута следования первых лиц у всех охотников на сутки изъяли оружие.
Пришли домой и к нашему, назовём его - Охотнику.
Владельца нет. Дома жена. Сейф есть. Ключей нет. Что делать? Приказ не выполнить нельзя. Оторвали сейф от стены и унесли.
О предполагаемых мерах безопасности объявили заранее. Посему они даже догадываться не могли, что в оторванном сейфе вместо карабина мерно покачивалась на ступеньках и правдоподобно изнутри билась о стенки задняя полуось от Жигулей)))
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч".
Евангелие от Луки 22:36
__________________________________________________________________
Изображение

Аватара пользователя
SERGIO
Начинающий охотник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 14:29, Вт
Оружие: кал. 12; 7,62; 5,6 мм.
Собака: пока не завел
Любимый вид охоты: интересуюсь всем
Имя: Сергей

Re: Хранение оружия.

Сообщение SERGIO » 19 фев 2016, 20:41, Пт

Tallervo писал(а):SERGIO
Обязаны ли сотрудники заранее оговорить дату и время проверки условий хранения? Ведь владелец может быть в отъезде, командировке и пр.
Слышал были случаи, когда легковерные жёны, в отсутствие владельца, впускали проверку в квартиру и даже показывали сейф, а потом владельца за это наказывали.
Обязанности нет, есть так называемые плановые и внеплановые проверки, если владельца нет дома, и домочадцы не впускают в связи с отсутствием владельца, то это нормально, полицейский уточняет что, где, как, ведь ему рапорт (акт) писать, пусть даже о "холостой" проверке. И если домочадцы могут открыть сейф без "Папы" то это конечно "Косяк" со стороны владельца - не обеспечение условий хранения, открыт доступ посторонних лиц к оружию, в данном случае родственники считаются посторонними лицами по отношению к оружию. За то что покажут где находится сейф нарушения не будет, но если только покажут где находятся ключи от сейфа тогда :de_vil: .
Поэтому инструктируем близких о действиях при посещении полиции и Вашем отсутствии дома. К примеру: все ? к "папе", будет тогда-то, вот № телефона.

Насчет визитов высокопоставленных лиц, в Петрозаводске такое тоже есть, вспомните олимпийский огонь и посещение первых лиц, если кто живет на "маршруте" наверное сталкивались, сотрудники ходили по домам на время изымали, но чтобы сейфы отрывать, у нас такого не помню.
Берегите родину — отдыхайте за границей.

Ответить

Вернуться в «Юриспруденция»