Охота в Карелии

ребят подскажите где недалеко от петрозаводска есть стенды, :hunt: тиры для пристрелки карабина. я недавно переехал в карелию, поэтому мало чего пока знаю

mazila
Ближайший стенд - в СПб - вот так весело Тиры до 50 м - в МВД, но под карабин нуно подлинее. Так-что либо стрельбище вояк, либо лес

mazila
Бери путевку на птичку, и вперед на пристрелку

мика писал(а):Бери путевку на птичку, и вперед на пристрелку

Речь о карабине. У нас на птичку с карабином запрещено. Так что нужна бумажка на "крупняк".

Tim писал(а):Речь о карабине.

Я понял, что о карабине.

Tim писал(а):У нас на птичку с карабином запрещено. Так что нужна бумажка на "крупняк".

Для пристрелки подойдет любая бумага Система такая же как и на волка раньше была(не знаю как сейчас) Можешь волков гонять, но должна быть бумажка(не важно на кого)в данное ох.хоз-во.

мика писал(а):Для пристрелки подойдет любая бумага

Боюсь, ты качественно не прав. Тогда бы не было штрафов и наказаний за нахождение в угодьях с нарезным оружием - без документов на кабана\медведя\лося.

Гладкий ствол - пристреливай с любой бумагой. Нарезка, только при наличии либо официального разрешения на пристрелку (со всеми соблюдениями процессных норм), либо лицензия на крупняк, указанный выше.

мика писал(а):Можешь волков гонять, но должна быть бумажка(не важно на кого)в данное ох.хоз-во.

С гладким стволом - да. Для нарезки, извольте оформить документ "на волка" или на крупные лицензионные виды.

Дело N 3-100/2004 года. РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации
25 июня 2004 года г. Петрозаводск
Верховный Суд Республики Карелия....

установил:

Прокурор РК обратился в суд с вышеуказанным заявлением по тем основаниям, что Правила охоты в Республике Карелия (далее - Правила).... не соответствуют федеральному законодательству, в том числе:

....пункт 21.9 Правил, запрещая нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием без действительного разрешения на право добычи диких копытных животных и бурого медведя, необоснованно ограничивает право лица, владеющего на законных основаниях нарезным оружием, производить пристрелку такого оружия, а также отстрел животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству, и тем самым не соответствует пунктам 17 и 72 Типовых правил охоты в РСФСР...
...Прокурор просит суд признать вышеперечисленные пункты Правил охоты в РК противоречащими федеральным законам, недействующими и не подлежащими применению после вступления судебного решения в законную силу...
...Изучив материалы дела, заслушав явившихся в суд представителей, Верховный Суд РК находит заявление прокурора обоснованным и подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

...Подпункт 21.9 Правил запрещает "нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием без действительного разрешения (лицензии) на право добычи диких копытных животных и бурого медведя", что противоречит Типовым правилам охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства от 04.1988 года, которые не предусматривают такого ограничения. Согласно части 3 статьи 40 Федерального закона "О животном мире" органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации вправе утверждать правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению. Между тем, само по себе нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием не является добыванием объектов животного мира. Лицо, имеющее нарезное оружие на законных основаниях, может использовать его не только для добывания объектов животного мира, но и для пристрелки. Пункт 17 Типовых правил охоты в РСФСР допускает пристрелку охотничьего оружия при наличии у охотника документов на право охоты. Документом на право охоты, согласно абзацу второму пункта 1 постановления Совета Министров - Правительства РФ от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в РФ" и пункту 15 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548, является охотничий билет и лицензия. Указанные законодательные акты не предусматривают в качестве условия нахождения в охотничьих угодьях с нарезным оружием наличие лицензии на право добычи диких копытных животных и бурого медведя. Кроме того, пункты 72 и 73 Типовых правил охоты, а также и пункты 70 и 71 Правил охоты в Республике Карелия предусматривают регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству, в соответствии с которым охотник имеет право отстреливать указанных животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты. Пункт 21.9 Правил, запрещая нахождение в охотничьих угодьях с нарезным оружием без действительного разрешения (лицензии) на право добычи диких копытных животных и бурого медведя, фактически лишает охотника, не имеющего такой лицензии, права отстрела животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству, с использованием нарезного оружия.
...Несоответствие указанных пунктов Правил охоты РК федеральному законодательству подтверждается также экспертным заключением Управления Минюста России по Республике Карелия от 13 мая 2002 года N 02-07/4484.
С учетом вышеизложенного Верховный Суд Республики Карелия находит заявление прокурора подлежащим удовлетворению в полном объеме...

...На основании изложенного, руководствуясь статьями 26, 198 и 251-253 Гражданского процессуального кодекса, Верховный Суд Республики Карелия
РЕШИЛ:
Заявление Прокурора Республики Карелия удовлетворить.
Признать:
...подпункт 21.9 Правил в полном объеме противоречащим Типовым правилам охоты в РСФСР...


Полный текст тут http://gov.karelia.ru/Karelia/1206/t/1206_6.html

Tim писал(а):Боюсь, ты качественно не прав. Тогда бы не было штрафов и наказаний за нахождение в угодьях с нарезным оружием - без документов на кабана\медведя\лося.

Спорить не буду, смотри сюды viewtopic.php?f=23&t=352&p=4266#p4266



Гуляй смело, с любой бумагой

мика
Скока выкатил :)><(: прокурору

Да можно-то давно уже, только егеря моск компосировать любят. Так что лучше постановление распечатать и с собой таскать

Тогда минимально должно быть с собой основное оружие и боеприпасы, по тем видам, что записаны в "путевке" или "разрешение на охоту".

Хорошо, что нечто меняется, в том плане, что законы имеют шанс получить соответствие с федеральными, но процесс этот долгий и не всегда ФЗ - более логичен, чем местный (как пример - перевозка собранного оружия во время охоты в угодьях).

Но, как помним, правила обращения с оружием неоднозначно трактуют требования к пристрелке. И боюсь, что в реалии, будут составлены протоколы, которые отменятся будут только в суде.

Боюсь, ты качественно не прав.

Беру свои слова назад. Но при мне год назад (чуть больше) человек был оштрафован за нахождение с карабином в угодьях. Причем карабин был убран в чехол и лежал в стоящем на стоянке в лесу в автомобиле. Не помогли даже связи в верхах ОУ. Никакие версии не были приняты во внимание. Судиться "мы" не любим. Единственно что удалось договориться - нарушение зафиксировано "без проводки в личное дело"....

Tim писал(а):Тогда минимально должно быть с собой основное оружие и боеприпасы

Совсем не обязательно! А штраф пусть выписывают если хотят. Не забудь главное в протоколе указать, в отметках, что ты не согласен. И в твоем распоряжении целых 10 суток, на обжалование постановления у начальства
Кстати, почитайте полностью постановление, там еще несколько интересных моментов затрагивается. Оказывается общественные егеря не имеют право проверять документы :|

мика писал(а):общественные егеря не имеют право проверять документы

Дайте ссылку или цитату на сей момент.


Ситуация такая. Скажем моя организация, арендует участок леса (а это все дороже и дороже стоит), я назначаю егеря. По условиям аренды - я обязан охранять участок - от всяких моментов, в том числе от браконьерства. И более того, это мой прямой интерес.

Тоже самое касается других сданных в частное управление\аренду и т.д. территорий.

Сейчас условия аренды почти одинаковые, покрайней мере к этому идет - что для леспромохоза, что для охоты, что для турбаз и т.д. Соотвественно если в мой порубочный участок приезжает трелевочник с бригадой лесорубов - я проверю документы, для начала. Если на моей турбазе кто-то ставит палатку, то хотел бы знать - оплачено или согласовано ли? Если кто с ружьем - то основание проверить документы - точно такое-же.

Поэтому, Мика, если ты что накопал - покажи, поищем противоречия законов.

Пунктом 8 Правил установлен перечень лиц, которым охотник обязан предъявлять документы на право охоты. В указанный перечень, в частности, включены, общественные охотинспектора и инспектора охраны природы, члены специализированных добровольных народных дружин по охране природы. Данный пункт Правил противоречит ч. 1 ст. 31 ФЗ "О животном мире", где указано, что право проверять документы у юридических лиц и граждан возложены "на должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания". Следовательно, указанный закон не наделяет указанных в Правилах лиц правом проверки документов, разрешающих осуществлять пользование животным миром.

Мика, я думаю, что ты говорил об этом. Насколько я понимаю, это касается государственной земли - УОП и прочие госземли. Угодья Общего Пользования, Заказники, Заповедники, Госудраственные природные парки, которые подчиняются государству. На частных территориях - пусть то долгосрочная аренда, или собственность - несколько другие требования в плане пользования охотничьими ресурсами. Иначе их даже в арнеду не дадут, если в штате не будет егерей и охотоведов.

4. При осуществлении охраны охотничьих животных и охотничьих угодий штатные работники охотпользователей в порядке, определенном законодательством Российской Федерации и Московской области, имеют право:


- ношения личного охотничьего оружия, а также штатные работники Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" и входящих в нее организаций, в том числе Всероссийского физкультурного спортивного общества "Динамо" и военно-охотничьего общества и других организаций, признанных в установленном порядке организациями с особыми уставными задачами, при исполнении служебных обязанностей имеют право ношения охотничьего оружия с нарезным стволом в качестве служебного в соответствующих охотничьих угодьях, при следовании к месту работы и при участии в совместных мероприятиях государственных органов и охотпользователей по охране охотничьих животных;
- проверять документы на право охоты, производить осмотр орудий охоты и охотничьей продукции у лиц, находящихся в охотничьих угодьях;
- составлять протоколы на нарушителей правил охоты с последующей их передачей в Мособлохотуправление, а в случаях, если личность нарушителя не может быть установлена на месте нарушения принимать меры для выяснения личности и составления протокола;
- принимать меры по передаче незаконно добытой продукции охоты и запрещенных орудий охоты в Мособлохотуправление, а огнестрельного оружия (при отсутствии у нарушителя разрешения на хранение и ношение его) в органы внутренних дел.

5. Лица, привлекаемые к охране охотничьих животных на общественных началах (общественные охотинспектора), имеют право находится с личным охотничьим оружием в охотничьих угодьях во время осуществления мероприятий по охране охотничьих животных, имея при себе письменное разрешение Управления по охране, контролю и регулированию использования охотничьих животных Московской области (далее - Мособлохотуправление) или его районного органа и под их контролем.

В границах соответствующего охотничьего хозяйство такое право при приведении вышеуказанных мероприятий имеют общественные егеря при наличии письменного разрешения охотпользователя и закрепленного обхода, а при его отсутствии - только совместно со штатными работниками охотпользователей.

Выдержки из "Статья 14. Организация охраны охотничьих животных и охотничьих угодий." из

ЗАКОН "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области"

, который как я понимаю, в отличии от нашего, карельского, приведен к соответствию с федеральными нормами.