Приказ №512 vs Постановление №18

[Александр 61]

Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва "Об утверждении Правил охоты", утвердивший Правила Охоты. Издан в развитие и в соответствии с Федеральным Законом от 24.07.2009г. №209-ФЗ Об Охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ. В соответствии с указанным ФЗ полномочия по утверждению Правил охоты переданы не Правительству, а уполномоченному федеральному органу исполнительной власти т.е. в настоящее время МПР и Э РФ.
Таким образом в настоящее время действует ФЗ Об Охоте и изданные в его развитие уполномоченным органом Правила Охоты (512 Приказ). Поскольку Правительство не уполномочено, в соответствии с федеральным законом, издавать или утверждать правила охоты, то ПП18 с даты вступления в силу Закона Об Охоте и публикации 512 Приказа, в макулатуре.
А на Свердлова 8 с башкой не дружат ни разу. Сортавала 5 баллов.

[Rongoteus]

Александр 61
Если почитать Приказ №512 (ну или хотябы коментарии к нему), то можно увидеть следующее:

В соответствии с пунктом 2 данный документ вступает в силу со дня признания утратившими силу сроков добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, перечня орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению и перечня способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 N 18.

[Александр 61]

А пп18 издано не в соответствии с положениями ФЗ 209, т.е. не соответствует Федеральному закону регулирующему правоотношения в области охоты, соответственно не подлежит применению как изданное в нарушение законодательства.
По сему выходит, что ПП 18 утратило силу со дня официальной публикации 512 приказа, как изданного в соответствии с положениями ФЗ-209, то есть в один день ПП 18 утратило силу, а Приказ 512 вступил в силу. Что не противоречит указанному п.2 Приказа. При изложенных условиях издание отдельного нармативного правового акта об отмене пп18 не требуется.
Хотя согласен написать могли бы и яснее, для не юриста вероятно нечитаемо.

[Tallervo]

Совсем запутали... Так ПП18 в настоящее время официально признаны недействующими?

[Александр 61]

пп18 утратило силу в связи с изданием, регистрацией в Минюсте и официальной публикацией подзаконного нармативного правового акта Пиказа 512, которым в соответствии с Законом Об Охоте утверждены Правила Охоты.
Даже если ктото считает что официально силу не утратило, то применению все равно не подлежит так как издано не в соответствии с ФЗ-209
При одновременном действии двух подзаконных актов регулирующих одни и те же правоотношения применению подлежит тот который соответствует федеральному законодательству (Закону) и издан в его развитие.
Конечно сделано через ж...у, но Трутнев не может приказом отменип Пост Правительства, а Путину западло издавать отдельное ПП от отмене ПП18. и они оба тему уже проехали, а на Свердлов 8 на ручнике стоят.

[vas_lot]

Александр 61 нифига не так! ПП18 - действующий нормативный акт! Думаете по всей России охоту открывали по новым правилам?! Ничего подобного. Не путайте людей. В приказе МПР чётка прописано/:

1. Утвердить прилагаемые "Правила" охоты.
2. Настоящий Приказ вступает в силу со дня признания утратившими силу "сроков" добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, "перечня" орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, и "перечня" способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты"

то есть енти Правила нифига недействущие. Пока! Понимаю, что наше законодательство несовершенное, но всё-таки пока рулят ПП18.
На свердлова 8 да и в терр.органе Росприроднадзора, которые проверяют МСХ РК, поверьте, не дураки сидят.

[Rongoteus]

Александр 61
Тобиш по твоему официального выхода вот этой бумаженции ждать не надо?

Проект

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от «____»____________ 20____ г. № ___


О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 10 ЯНВАРЯ 2009 г. № 18 «О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ»


В связи со статьями 40, 41 Федерального закона от 24 апреля 1995 года
№ 52-ФЗ «О животном мире» Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. № 18 «О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, № 4, ст. 509; № 9, ст. 1132).
2. Признать утратившими силу утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. № 18 «О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты»:
сроки добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;
перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению;
перечень способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению.


Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин
Утверждены
постановлением Правительства Российской Федерации
от__________________ №_____

Изменения,
которые вносятся в Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. № 18

1. Абзацы 2 – 5 пункта 2, подпункты «б», «г» - «ж» пункта 3,
пункты 6 – 19 признать утратившими силу.
2. Пункт 4 изложить в следующей редакции:
«4. Правом на добывание объектов животного мира обладают граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в порядке, установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации до дня вступления в силу Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Добывание объектов животного мира осуществляется в целях любительской и спортивной охоты до 1 июля
2011 г. также гражданами Российской Федерации, имеющими членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями в установленном порядке, в том числе членские охотничьи билеты, выданные ранее в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. № 728 «О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации».».
3. Пункт 5 изложить в следующей редакции:
«5. Порядок выдачи и аннулирования охотничьего билета единого федерального образца, форма охотничьего билета, а также требования охотничьего минимума устанавливаются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.».

И теперь нас могут дрюкать и по старому и по новому (будет все зависить от инспектора)? Я понимаю, что все законотворчество у нас через зад, но не до такой же степени. Никакая регистрация, или опубликование приказа министерства не отменяет постановление правительства.

[Александр 61]

Александр 61
Тобиш по твоему официального выхода вот этой бумаженции ждать не надо?

Полагаю, что ее и не будет, она теперь по сути и не нужна. Есть такая наука "Теория права" называется, она определяет порядок применения подзаконных нирмативных актов. При одновременном действии двух документов не соответствующих друг другу и регулирующих одни и те же правоотношения, применению подлежит тот который издан в соответствии с Федеральным Законом и в его развитие. таким документов является Приказ 512. Поскольку ФЗ-209 не наделяет Правительства РФ правом издавать правила охоты, то ПП18 в макулатуре. Другое дело, что такая неразбериха выгодна чинушам со Свердлова 8 рули как хош. Но это допервой нормальной проверки прокуратурой или до первого суда.
В приказе 512 Трутнев не мог написать иначе, он не уполномочен каким либо образом отменять или изменять ПП18, но при этом по правилам применения ПП18 не удел.

[Александр 61]

Никакая регистрация, или опубликование приказа министерства не отменяет постановление правительства.

Не отменяет, но в данном случае Постановление правительства издано не уполномоченным законом органом, и поэтому применению не подлежит.
Ребята! Прочитал внимательно ентот проект ухохотался, это ж надо дебилизм. Первым пунктом в постановление 18 вносятся изменения, а вторым оно тут же скопом с внесенными первым пунктом изменениями отменяется ГЫ и наф..я? Попу наган если он не фулиган? То есть изменили и в корзинку. А наф...я изменяли если енто уже прописано в ФЗ-209 и Приказе512? Даа, не оскудела земля московская дол...ми. Наверно на юрфаке ЛГУ дипломы юристов получали, со знаком какчества.

[Headhunter]

Александр 61, извини, но ты несешь полную, откровенную, незамутненную и кристально прозрачную чушь.
ПП №18 не случайно утвердило не "правила охоты", а "правила добывания" - чтобы не допустить того противоречия с 209-ФЗ, которое тебе воображается. Оно не противоречит прямо ни одному федеральному закону, не выходит за пределы полномочий Правительства РФ, а потому действует и подлежит применению.
А Приказ №512 применению не подлежит, поскольку его применение В ТЕКСТЕ САМОГО ПРИКАЗА(!) непосредственно увязано с отменой ПП№18, на которое имеется прямая отсылка. Приказ №512 нельзя применить согласно самому же Приказу 512 .

[vas_lot]

headhunter по ходу дела с Саней61 бесполезно бадацца по поводу правоприменения. пусть охотицца по приказу №512.

Посмотрел проект ППРФ о внесении изменений в ПП18. Пипец. Чё-та как-то я не врубился. На фига правила добывания оставлять в 3-ёх пунктах, когда 209-ым ФЗ и Новыми Правилами всё будет урегулировано?! Послностью отменить ПП18 и всё, станет более менее логично.

[Александр 61]

Александр 61, извини, но ты несешь полную, откровенную, незамутненную и кристально прозрачную чушь.
ПП №18 не случайно утвердило не "правила охоты", а "правила добывания" - чтобы не допустить того противоречия с 209-ФЗ, которое тебе воображается. Оно не противоречит прямо ни одному федеральному закону, не выходит за пределы полномочий Правительства РФ, а потому действует и подлежит применению.
А Приказ №512 применению не подлежит, поскольку его применение В ТЕКСТЕ САМОГО ПРИКАЗА(!) непосредственно увязано с отменой ПП№18, на которое имеется прямая отсылка.

Да нет любезный это Вы несете чушь. На сегодняшний день в РФ правоотношения в области охоты регулируются только одним Федеральным Законом - 209-ФЗ и любые подзаконные акты должны ему соответствовать, и данный Федеральный Закон 209-ФЗ предусматривает только наличие Правил Охоты которые названы ОСНОВОЙ Осуществления ОХОТЫ, а наличие паралельно с Правилами Охоты каких либо "правил добивания" им не предусмотрено даже теоретически.
ПП18 было издано до вступления в силу указанного закона. а когда Закон вступил в силу ПП18 слилось в унитаз.
Понимаю, Российским чинушам от охоты игнорировать ПП подписанное САМИМ ВВП - "крамола смерти повинная". Вот так и начинается диктатура.
Приказ 512 применяется не согласно "самому себе", а согласно Федеральному Закону 209-ФЗ Об Охоте, которому полностью соответствует.
А ПП18 не подлежит применению как раз потому, что этим ПП утверждены не Правила Охоты, а "правила добивания" которые Основой осуществления Охоты Федеральным Законом не названы..

[Александр 61]

headhunter по ходу дела с Саней61 бесполезно бадацца по поводу правоприменения. пусть охотицца по приказу №512.

А я по нему и охочусь, есть желающие составить протокол, пожалста, в суде и обсудим

[Александр 61]

Посмотрел проект ППРФ о внесении изменений в ПП18. Пипец. Чё-та как-то я не врубился. На фига правила добывания оставлять в 3-ёх пунктах, когда 209-ым ФЗ и Новыми Правилами всё будет урегулировано?! Послностью отменить ПП18 и всё, станет более менее логично.

Конечно. Разве можно такое понять? ВВП хоцца рулить вручную и охотой тоже, и ему пофиг то, что уже есть Правила Охоты, он впиндюрил "альтернативные" "Правила Добивания" и хочет чтобы эти два дока действовали одновременно. Чем тупее законодательство тем больше возможностей чинушам для его игнора.

[Путешественник]

А надо взять да и позвонить ВВП да и спросить....как да почему.............
Или нет ВВП звонить не надо. "()" надо позвонить ДАМу.... и прям так и сказать. доколе........ доколе я вас спрашиваю..
Подозреваю что трубку не поднимут и не ответят..... поэтому буду звонить сразу в ООН......ЗАБЕРИТЕ МЕНЯ ОТСЮДА..........я полностью потерялся.......