Нормы добычи 2024

Савастьянов
Охотник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23 апр 2023, 20:17, Вс
Оружие: Есть
Собака: Есть
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Леонид

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Савастьянов » 26 авг 2024, 07:03, Пн

Victor_B писал(а):
25 авг 2024, 09:22, Вс
евгений bmb-x5 писал(а):
23 авг 2024, 11:41, Пт

Приказ смотрите выше. Есть ссылка. Да,теперь перед тем как взять утку-гуся в руку,надо записать в разрешение.
И где в этом приказе написано, что нужно делать запись о добыче нелимитируемых видов не в конце сезона (как раньше это делалось), а сразу после добычи? Я что-то не увидел нигде этого. Может ткнете носом?
Пункты 5.7, 6 Правил охоты

Савастьянов
Охотник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23 апр 2023, 20:17, Вс
Оружие: Есть
Собака: Есть
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Леонид

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Савастьянов » 26 авг 2024, 07:06, Пн

Reanimatolog писал(а):
25 авг 2024, 22:26, Вс
Рябчик вообще не лимитирован за сезон. Его тоже сразу писать?
Можно в конце сезона

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14468
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С ручной лисой на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Reanimatolog » 26 авг 2024, 07:26, Пн

Перечитал пункты. Да, всё логично. Спасибо!

Victor_B
Охотник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 11:48, Пн
Оружие: ИЖ
Собака: нет
Любимый вид охоты: ходовая
Имя: Есть

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Victor_B » 29 авг 2024, 16:08, Чт

Савастьянов писал(а):
26 авг 2024, 07:03, Пн
Victor_B писал(а):
25 авг 2024, 09:22, Вс


И где в этом приказе написано, что нужно делать запись о добыче нелимитируемых видов не в конце сезона (как раньше это делалось), а сразу после добычи? Я что-то не увидел нигде этого. Может ткнете носом?
Пункты 5.7, 6 Правил охоты
Вот только п.6 противоречит п.5 и получается, что: "если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве в нем" - п.6.
Так как все-таки?

Савастьянов
Охотник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23 апр 2023, 20:17, Вс
Оружие: Есть
Собака: Есть
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Леонид

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Савастьянов » 29 авг 2024, 16:42, Чт

Если в пункте 6 выкинуть лишние "либо" и "или", то для рассматриваемой ситуации он будет звучать так:
6. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором заполнены сведения о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению на добычу охотничьих ресурсов. Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве в нем.
Таким образом, с учетом того, что норма допустимой добычи в сезон для водоплавающей дичи теперь указана, то транспортировать продукцию охоты можно только при наличии разрешения, в котором ЗАПОЛНЕНЫ сведения о добыче таких охотничьих ресурсов.

Victor_B
Охотник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 11:48, Пн
Оружие: ИЖ
Собака: нет
Любимый вид охоты: ходовая
Имя: Есть

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Victor_B » 29 авг 2024, 19:25, Чт

Савастьянов писал(а):
29 авг 2024, 16:42, Чт
Если в пункте 6 выкинуть лишние "либо" и "или", то для рассматриваемой ситуации он будет звучать так:
6. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором заполнены сведения о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению на добычу охотничьих ресурсов. Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве в нем.
Таким образом, с учетом того, что норма допустимой добычи в сезон для водоплавающей дичи теперь указана, то транспортировать продукцию охоты можно только при наличии разрешения, в котором ЗАПОЛНЕНЫ сведения о добыче таких охотничьих ресурсов.
У нас с Вами нет полномочий выкидывать что-либо из НПА. И читать НПА надо буквально.
И кстати, я не представляю как вписывать даже 30 добытых птиц, если они добыты в разные дни

Савастьянов
Охотник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23 апр 2023, 20:17, Вс
Оружие: Есть
Собака: Есть
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Леонид

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Савастьянов » 29 авг 2024, 20:51, Чт

Нельзя выкидывать когда основания перечисляются через "и", а когда через "либо", "или" каждое основание применяется отдельно.

Victor_B
Охотник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 10 мар 2014, 11:48, Пн
Оружие: ИЖ
Собака: нет
Любимый вид охоты: ходовая
Имя: Есть

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Victor_B » 29 авг 2024, 22:10, Чт

Савастьянов писал(а):
29 авг 2024, 20:51, Чт
Нельзя выкидывать когда основания перечисляются через "и", а когда через "либо", "или" каждое основание применяется отдельно.
Да? Вы слишком произвольно толкуете НПА.
Ну тогда еще раз процитирую НПА: "Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве в нем".
Где тут и что Вы выкинули и по-своему решили истолковать?
Ну давайте попробуем выкинуть лишнее. Получится так, например:
"Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добыче таких охотничьих ресурсов и их количестве в нем".
Лишнее "либо" и "или" убрали. Так как заполнять по рябчику и гусю, сразу или по окончании сезона?

Савастьянов
Охотник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23 апр 2023, 20:17, Вс
Оружие: Есть
Собака: Есть
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Леонид

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Савастьянов » 30 авг 2024, 09:47, Пт

Я по своему ничего не толкую. Любая норма любого НПА всегда должна трактоваться одинаково (насколько это вообще возможно для нашего законодательства): если условия нормы перечисляются через "и", для наступления последствий они быть соблюдены все сразу. Если условия перечисляются через "или" и "либо", для наступления последствий достаточно соблюдения одного из перечисленных условий.
Пункт 5.7 конкретно говорит, когда необходимо заполнить разрешение, по нему, я так понимаю, вопросов не возникает. А именно этот пункт говорит про то, когда заполняется разрешение (сразу или в конце сезона).
Пункт 6 Правил охоты регламентирует только требования к транспортировке и реализации продукции охоты. Да, сформулирован он нет прямолинейно как пункт 5.7, но в целом содержит те же самые требования.
Первую часть его не рассматривает, там вроде все и так понятно, сразу берем со второго предложения.
Для того, чтобы осуществлять транспортировку продукции охоты без заполненного разрешения НЕОБХОДИМО:
1) чтобы в разрешении была указана норма добычи более одной особи в день;
2) в разрешении не было указано конкретное количество особей или норма добычи в сезон.
Все помнят, что в разрешении, где указывается норма добычи, две графы: норма добычи за день и норма добычи за сезон. Так вот, применяя пункт 6 и отвечая на последний вопрос о заполнении разрешения:
Если в графе норма добычи "за день" стоит цифра более одной особи, а в графе нормы добычи "за сезон" ничего не стоит или стоит прочерк, ТРАНСПОРТИРОВКУ (а соответственно и добычу) можно производить без заполненного разрешения (к таким видам относятся, например, рябчик, заяц, лисица, волк и др), т.к. соблюдены оба условия пункт 6.
Если в графах, где указаны нормы добычи "за день" и "за сезон" стоят цифры, ТРАНСПОРТИРОВКУ продукции охоты можно производить только при заполнено разрешении (к таким видам относятся: утки, гуси, казарки и все виды, в отношении которых оплачивается сбор: глухарь, тетерев, куница, бобр), так как условие № 2 не соблюдено.

Ivanuich
Общественный Егерь
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Иваныч
Откуда: PTZ

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Ivanuich » 31 авг 2024, 11:19, Сб

Остался еще вопрос о том, как вписать 100 записей в разрешение?

Аватара пользователя
гордин
Егерь
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: много
Собака: Русский охотничий спаниель
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение гордин » 31 авг 2024, 19:39, Сб

Присоединюсь к давнему и неоднозначному вопросу с очень многолетней бородой? У большинства профессиональных интергнет-гуру абсолютно разные мнения.
Очень интересно как по этому поводу думают сотрудники Карельского минприродресурсов? Копии обратной стороны (наиболее распространенное мнение в охотничьем сообществе)?

евгений bmb-x5
Охотник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:37, Ср
Оружие: 12калибр
Собака: была
Любимый вид охоты: на птичков
Имя: хек

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение евгений bmb-x5 » 01 сен 2024, 20:56, Вс

Да суть всех этих придумок в том, что в Минприроды захотели хоть немного прикинуть сколько добывается уток и гусей. Но ничего другого, кроме как вписать норму добычи за сезон для не лимитированных видов, они не придумали. Только в современных формах бланков разрешений нет достаточно места для привычных заполнений лицензионных видов. И заполнять по новым требованиям туда уток и гусей по установленным нормам - это вообще безумно и непродуманно.

Аватара пользователя
гордин
Егерь
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: много
Собака: Русский охотничий спаниель
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение гордин » 11 сен 2024, 17:02, Ср

гордин писал(а):
31 авг 2024, 19:39, Сб
Присоединюсь к давнему и неоднозначному вопросу с очень многолетней бородой? У большинства профессиональных интергнет-гуру абсолютно разные мнения.
Очень интересно как по этому поводу думают сотрудники Карельского минприродресурсов? Копии обратной стороны (наиболее распространенное мнение в охотничьем сообществе)?
Ждем ответ. Интересно и актуально.

Савастьянов
Охотник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23 апр 2023, 20:17, Вс
Оружие: Есть
Собака: Есть
Любимый вид охоты: Ходовая
Имя: Леонид

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Савастьянов » 14 сен 2024, 07:51, Сб

Владимир Сергеевич, прошу прощения за задержку ответа. Просто сейчас в отпуске, не было ни времени, ни устойчивого интернета чтобы ответить.
Действующей нормативкойтот вопрос никак не урегулирован, свое мнение здесь приводить не буду, нужно согласовать с отделом охотнадзора. Через неделю выйду, обсудим и я отпишусь.
Хотя, как мне кажется, проблема во многом надумана. Нет у нас столько утятников, всем, даже тем кто "вчера" охотбилет получил, нужен лось, ну ещё кабан сверху. Но согласен, даже для тех двух-трёх десятков человек нужно дать разъяснения.

Ivanuich
Общественный Егерь
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Иваныч
Откуда: PTZ

Re: Нормы добычи 2024

Сообщение Ivanuich » 18 сен 2024, 23:27, Ср

Появилась информация о запрете охоты (копыта) в Кондопожском районе https://stolicaonego.ru/news/v-kondopoz ... -medvedej/ . Правда?

Ответить

Вернуться в «Юриспруденция»