Об определении видов разрешенной охоты и параметров

нужны ли ограничения по калибрам в Карелии?Нужны ли ограничения по срокам охоты с нарезным оружием?

нет,не нужны совсем.
24
26%
да,нужны ограничения по калибрам, как в проекте.
5
5%
да ,с 5мм по 7,62мм по птице и не крупному зверю и с 7,62 и более по крупному зверю.
28
30%
нет,лучше ограничение по виду животных и массе пули.
8
9%
нет ,сроки не надо ограничивать.
14
15%
да, нужны сроки,как предложено в проекте.
14
15%
 
Всего голосов: 93

Аватара пользователя
Roman
Охотовед
Сообщения: 3159
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 14:32, Ср
Оружие: AR-15 и другое...
Собака: Была...
Любимый вид охоты: На двуногих:)))
Имя: И так понятно
Откуда: Петрозаводск

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Roman » 03 авг 2012, 15:49, Пт

pailot писал(а):Вы счас для кого это сделали
Не для кого-то именно. Не в ваш адрес, не переживайте :-): .
И так хватает всяких ограничений, куда еще больше то? Повторюсь - по гладкому вообще! нет ограничений на кого охотиться! Но раз требуется что-бы запрещали на местах, то из двух зол я бы наверное выбрал именно вариант по калибрам.

У меня на подходе розовая и я если честно немного боюсь, т.к. не знаю уже что от вашего брата чиновника ожидать! 39-й патрон был одно время в опале, сейчас вроде опять можно с ним охотиться, но кто знает что у нас будет завтра.... какой калибр брать так что-бы не запретили, непонятно....

deleted
Охотовед
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:51, Сб
Оружие: Есть
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Все
Имя: Илья

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение deleted » 03 авг 2012, 15:57, Пт

на Совете про СКС вопрос поднимался, но оставили для пользования

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение ORA » 03 авг 2012, 17:15, Пт

Durst писал(а):
Паджеровод писал(а):Илья,имелось ввиду,что в 512приказе ограничений по калибрам нет.вот и охотник в угодьях сам понимает какой вид оружия и калибры ему применять,зачем навязывать на региональном уровне еще дополнительные ограничения по калибрам?.
Требования федерального законодательства.
Статья 23. Правила охоты
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
еще один :hi_hi_hi: я читал закон,просто на региональном уровне должностное лицо,касаясь калибров например может ограничения не вводить,почему тогда например по джоуэлям не ограничить-было бы умнее!

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение ORA » 03 авг 2012, 17:21, Пт

pailot писал(а):
Паджеровод писал(а):Илья,имелось ввиду,что в 512приказе ограничений по калибрам нет.вот и охотник в угодьях сам понимает какой вид оружия и калибры ему применять,зачем навязывать на региональном уровне еще дополнительные ограничения по калибрам?
а со статьей все предельно ясно...

"12. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях <*>.
--------------------------------
<*> Часть 5 статьи 23 Федерального закона об охоте."

Приказ Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 10.04.2012) "Об утверждении Правил охоты" {КонсультантПлюс}
что вы все этой статьей то указывайте!?высшее должностное имеет право определять виды и параметры,это понятно,а разве не определение параметров охоты отсутствие ограничений,глупых хочется заметить, по калибрам?

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение ORA » 03 авг 2012, 17:23, Пт

Андреевич 2 писал(а): Наше общество ещё недоросло до 100% соблюдения законов и правил Поэтому запреты должны быть
как швондер прямо :-)
Andrey PTZ писал(а):ну что опять за бредок? почему вы считаете других людей тупее себя? как хватает смелости решать за всё общество и тем более - давать оценку его развитию? кто до чего не дорос? каковы критерии "роста"? кто этот "рост" оценивает - вы?
по себе людей не судят, может это те кто запрещает сами до чего-то недорсли?
забудьте уже старую добрую коммунякскую тему про то что "я председатель - а вы тупое гавно".
:ya-za: :ya-za: :ya-za: :ya-za: :ya-za: :ya-za: :ya-za: :ya-za:
согласен со всем выше сказанным!!! :co_ol:

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение ORA » 03 авг 2012, 17:34, Пт

pailot писал(а):Текст проекта


"Ограничение допустимых для использования орудий охоты

При осуществлении охоты запрещается применение:
1. Охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, за исключением случаев:
применения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, калибра не менее 6,5 мм с использованием охотничьих патронов для охоты на лося, кабана, бурого медведя, волка (из укрытия), бобров европейского и канадского (из укрытия), барсука (из укрытия), рысь;
применения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, калибра не менее 5 мм (но не более 7,62 мм), за исключением охотничьего огнестрельного оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения для охоты на лисицу, енотовидную собаку, рысь, куницу лесную,бобров европейского и канадского (из укрытия), барсука (из укрытия), рысь; белку обыкновенную, ондатру, а также на глухаря, тетерева,в период осенне-зимней охоты с 1 октября по 28 (29) февраля;
2. Пневматического охотничьего оружия."

Давайте конкретно
что конкретнее Илья?????ведь несколько страниц уже просят-уберите ограничения по калибрам или хотя бы сделайте разграничения как в опроснике! и разрешите мелкан!!!
вот так надо:
"Ограничение допустимых для использования орудий охоты

При осуществлении охоты запрещается применение:
1. Охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, за исключением случаев:
применения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, калибра не менее 6,5 мм с использованием охотничьих патронов для охоты на лося, кабана, бурого медведя, волка (из укрытия),
применения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, калибра не менее 5 мм (но не более 7,62 мм), за исключением охотничьего огнестрельного оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения для охоты на лисицу, енотовидную собаку, рысь, куницу лесную,бобров европейского и канадского (из укрытия), барсука (из укрытия), рысь; белку обыкновенную, ондатру, а также на глухаря, тетерева,в период осенне-зимней охоты с 1 октября по 28 (29) февраля;
2. Пневматического охотничьего оружия."

соответственно 5,6 кольцевого воспламенения разрешен на рябчика и куропатку.
птица ,мелкий зверь до 7,62
зверь крупный от 6,5

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Headhunter » 03 авг 2012, 18:07, Пт

Андреевич 2, колхоз - это вообще дело очень демократическое. И результат известен (в смысле успешности колхозов), и механизм понятен (где он холоп - он хочет демократию, а где пахан-председатель - диктатуру).
Именно потому, что общество такое - запреты бессмысленные. В развитом обществе ты объявил запрет - и члены общества просто начинают его соблюдать. Потому что привыкли, что за каждым запретом стоит разумное обоснование, а не пустой какбычегоневышлизм. А в российском обществе любой запрет работает, пока надсмотрщик с кнутом за спиной. У охотнадзора сейчас надсмотрщиков катастрофически мало, потому и бессмысленна строгая регламентация. И люди бедные, на каждую охоту специальное оружие не накупят. И разумных оснований маловато для многих предложенных ограничений, и справедливости в них нет. Сейчас надо людям дать убедиться, что запреты не придумывают просто так.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Архангельский
Охотник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 23:17, Ср
Оружие: ????-7.???-63
Собака: ??
Любимый вид охоты: ?? ?????

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Архангельский » 03 авг 2012, 18:23, Пт

headhunter писал(а):Архангельский, при всем уважении к промысловому опыту - вижу просто набор взаимоисключающих параграфов. В голову кунице с 15м попасть ужасно сложно - а в глухаря со 150 будет якобы слишком легко. К глухарю подойти на выстрел из винта легко, а к сидящей куропатке невозможно. Я вот помимо того, что из мелкана куропаток пострелял - и из дробовика из бил чаще сидящих, чем "влет по взлетающим выводкам".
Приходилось вокруг дерева бегать, чтобы только голова торчала? А причем тут мелкашка? С дробаном так не приходилось, что ли? Или с кучей дырок от дроби шкурку первым сортом принимали? Или дробь самонаводящаяся и ровно в голову слетается? Если бы все было так - промысловики бы не "белку" любили, а вообще отказались бы от мелканов и ходили бы с дробовиками. А "белка" правда позволяет решить те ситуации, когда зверек на ходу попадается, и неподвижным его не увидишь или увидишь с большим трудом. Так ведь любителю это не важно - Вам теперь не результат, а спортивный момент главное :nez-nayu: , убежала - хрен с ним, день гоняться пришлось и жилы рвать - тем больше радость от победы, это не очередные 80 рублей из горла приемщика вырвать.
Кстати, с отменой госмонополии на пушнину проблема сортности смягчилась - частный скорняк не так формально смотрит, на голове ли дырка.
А вообще среди промысловиков кто-то любит мелкашку, а кто-то ворчит...
"По боровой" - это называется "космонавты и п......". Тетерева и глухаря просто не надо стрелять из мелкашки, вот и все. Из новых мелкашек-магнумов можно, а из традиционного .22LR не надо, он просто не предназначен для этого. Как "белка" не предназначена для охоты на медведя, если кто-то когда-то и убил из неё - это не показатель и не повод для запретов.
"По боровой" в смысле рябчика и куропаток мелкан работает прекрасно. Честно говоря, я впервые вижу жалобы на "огромные синюшные дыры" от мелкашки - повреждение по-любому меньше, чем от дроби. Народ из трехлинеек уменьшенным зарядом рябца колотит - и ничего. Причем, заметим, мелкан одинаково действует и на 3м, и на 50 - в отличие от дробовика. Два патрона разных, раскучненный и дальнобойный? Так это двустволку таскать, она еще тяжелее. Пять патронов вместо 24? Так в весе ОДНОГО патрона 12 калибра можно ПЯТНАДЦАТЬ патронов к мелкашке взять. Разница очевидная, и говорить нечего. Не говоря о весе современных мелканов (а не тоз-17).
Я, честно сказать, таких обоснований просто не понимаю: "из гладкого 32 калибра по лосю и медведю много подранков, а значит, для охоты на ЛЮБУЮ дичь он должен быть полностью запрещен!". Почему при разговоре о мелкашке (когда речь о разрешении на рябца и куропатку) начинают приплетать глухаря и прочего слона? Можно 99,9% всего российского оружия на руках запретить для охоты, т.к. оно слишком слабое на слона!
В общем, Ваше мнение о мелкашке реализовать очень просто: не берите её на охоту, вот и все! Почему надо её запретить тем, кто успешно ей пользуется, и кого все устраивает без "синюшных дыр"?
Вам добыть глухаря с подхода из винта слишком легко? Ну так ограничивайте себя, а не других - для большинства охотников это в десять раз труднее, чем с хорошей лайкой-птичницей. А это почему-то считается вполне любительской охотой. У меня почему-то и не каждый раз вообще глухаря увидишь, когда специально за ним в лес пойдешь, и не сидит он спокойно, как орел - то ест, то вертится, и 100м от 200 отличаются как канал от канализации, промахи бывают... а сосед одно время каждый выход в лес по два глухаря тащил со своей КФЛ и в морозилке замораживал, всех вокруг деревни перебил - пришлось ему предложить ездить на охоту на авто подальше.
Вам теперь не результат, а спортивный момент главное :nez-nayu: , убежала - хрен с ним, день гоняться пришлось и жилы рвать - тем больше радость от победы, это не очередные 80 рублей из горла приемщика вырвать... :-) :-) :-) ( это не для ответа Вам ,просто фраза душевная)
В общем подведем резюме:
1.В споре рождается истина
2.Свобода есть осознанная необходимость
Скорее солидарен с высказыванием, что законы должны создаваться все-таки для тех, кто хочет жить по ним, а не для идейных и просто ( в нашем случае) браконьеров . :-):

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Headhunter » 03 авг 2012, 19:15, Пт

редакция писал(а):

"Ограничение допустимых для использования орудий охоты

При осуществлении охоты использование охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами допускается только для следующих объектов и способов охоты:

1.Использование охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, калибра не менее 6,5 мм для охоты на лося, кабана, бурого медведя. При этом использование цельнооболочечных пуль допускается только для добивания неподвижного подранка.


2.Использование охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами (за исключением охотничьего огнестрельного оружия под патрон калибра менее 6мм кольцевого воспламенения) для охоты на волка (из укрытия), бобров европейского и канадского (из укрытия), барсука (из укрытия), рысь ;

3.Использование охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами (за исключением охотничьего огнестрельного оружия под патрон калибра 5,6х15мм кольцевого воспламенения) для охоты на лисицу, енотовидную собаку, а также на глухаря и тетерева;

4.Использование охотничьего огнестрельного оружия (в том числе под патрон 5,6х15 кольцевого воспламенения) с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на куницу лесную, белку обыкновенную, ондатру, рябчика, белую куропатку

Использование пневматического охотничьего оружия (с дульной энергией не менее 20Дж) допускается только для охоты на рябчика [как там с отнесением серой вороны к объектам охоты?].". Владельцы пневматического охотничьего оружия при получении разрешения на добычу охотничьих ресурсов обязаны предъявить сертификат, удостоверяющий уровень дульной энергии оружия не менее 20Дж.
Достаточно конкретно?
Все ограничения МАКСИМАЛЬНОГО калибра я выкинул - люди не настолько тупы, чтобы портить свою добычу, а винтовок калибра больше гладкого 12 все равно на руках нету.
Идею выдавить из леса граждан с карабинами нормального калибра до определенного срока хоть мытьем, хоть катаньем - я сразу предлагаю оставить как порочную. Кому-то так и видится, что владельцы карабинов сплошь норовят в августе настрелять лосей. Больше никакого смысла (именно охотоведческого, природоохранного) в ограничении максимальных калибров я не увидел. Уследить масштабно за тем, что люди фактически носят в лес - невозможно, а ловить выборочно одного из тысячи - несправедливо, поскольку 990 из тысячи в августе лося стрелять не будут, даже если у них с собой 7,62 карабин.
Минимальный калибр 5мм я выкинул в силу существования магнумов калибра .17, которые в разы мощнее традиционной мелкашки - и несуществования каких-либо видов непригодного оружия менее 5мм, которые кто-то сможет использовать на охоте.
"Применение" оружия я везде изменил на использование - до размывания новым законом "О полиции" применением оружия всегда считался только выстрел на поражение ПО ЧЕЛОВЕКУ.

Групп животных по минимально достаточной мощности у меня получилось 4. По-моему, разумно и рационально, кто хочет - обсудим поправки.
Думал о минимальном весе пули на копыта и медведя - но в проблемном и массовом 7,62х39 экспансивка 8г, по-моему, убивает и валит лучше полуоболочки 9,7 Можно обсуждать тоже, не прописать ли минимальный вес в 9,5г - но может оказаться больше вреда, чем пользы.

Пневматчиков, которые любят стенать о несправедливом ущемлении их прекрасно мощных винтовок, от которых никаких подранков - заставить использовать реально достаточное оружие (8-10-12Дж, которые попадают под лицензирование как типа "охотничьи", действительно будет мало).Закон "Об оружии", который с чего-то установил им лимит максимум 25Дж, региону не переплюнуть. Дополнительное ограничение к федеральным правилам есть, но не наглухо запрет. Не уверен, позволяет ли порядок выдачи разрешений на добычу требовать дополнительный документ (сертификат), но без этого можно вправду полностью запрещать.

Я уже предвижу возмущенный крик параноиков, которые в каждом владельце винта видят желающего зохавать непременно лосЯ - "какэтотак, взял путевку на рябчика и в августе с КАРАБИНОМ - Ужасным Оружием Массового Уничтожения :-) - пошел в лес?!!!". Господа, сосредоточьтесь на тех, кто реально добывает или пытается добыть что-то неположенное - а не на тех, кто МОГ БЫ это сделать. Сейчас есть шансы - возрастает открытость, идет обмен информацией, люди к вам потянутся сотрудничать. А если их заранее записать в злонамеренные подозрительные проходимцы - то явно нет.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение ORA » 03 авг 2012, 19:27, Пт

headhunter
:co_ol: :co_ol: :co_ol: :ya-za: :ya-za:
просто, понятно,а главное умно и дельно,спасибо!!!
товарищи законотворцы-прошу, ПРИСЛУШАЙТЕСЬ И ВОПЛОТИТЕ В ЖИЗНЬ.

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение Headhunter » 03 авг 2012, 19:42, Пт

Кстати, а как насчет отстрела зайца из нарезного? Тоже неугодно аллаху и шайтанское изобретение неверных?
А хоря из мелкашки тоже некошерно?
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
zveroboj
Матерый охотник
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 12:48, Чт
Оружие: два
Собака: две
Любимый вид охоты: любой
Имя: Николай
Откуда: Полга Карелия

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение zveroboj » 03 авг 2012, 20:34, Пт

zveroboj писал(а):Предлагаю,ограничения по калибрам нарезного не вводить. А ввести ограничение по срокам. То есть, разрешить охоту с нарезным только с 1-го ноября по 28-е февраля. Так как к этому времени просто "стрелков" в угодьях уже нет. С ноября в угодьях остаются настоящие охотники, а уж они то сами знают какой калибр применять.
А чем не устраивает такой вариант. И волки сыты и овцы целы.
Охотником ты станешь лишь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23530
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Гладкоствольное, нарезное.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: На лося.
Имя: Рома
Откуда: Москва

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение ORA » 03 авг 2012, 20:39, Пт

да всем не устраивает,я вот из за своей работы и так редко теперь буду выбираться,у всех разные ситуации,да и побродить по лесу мне больше нравится в сентябре,тепло еще,красиво итд,почему если я владелец нарезного,то не могу появиться с ним в угодьях?-бред.что охотники только в ноябре в лес ездят,да и всякого люда в ноябре и далее хватает...

deleted
Охотовед
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:51, Сб
Оружие: Есть
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Все
Имя: Илья

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение deleted » 03 авг 2012, 20:41, Пт

Охотнику за головами
1. При этом использование цельнооболочечных пуль допускается только для добивания неподвижного подранка - не пройдет


2. ... рысь - исключается


990 из тысячи в августе лося стрелять не будут, даже если у них с собой 7,62 карабин - кто проверял

deleted
Охотовед
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:51, Сб
Оружие: Есть
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Все
Имя: Илья

Re: Об определении видов разрешенной охоты и параметров

Сообщение deleted » 03 авг 2012, 20:42, Пт

Паджеровод писал(а):да всем не устраивает,я вот из за своей работы и так редко теперь буду выбираться,у всех разные ситуации,да и побродить по лесу мне больше нравится в сентябре,тепло еще,красиво итд,почему если я владелец нарезного,то не могу появиться с ним в угодьях?-бред.что охотники только в ноябре в лес ездят,да и всякого люда в ноябре и далее хватает...
Рома в сентябре масса народу что нибудь собирают

Ответить

Вернуться в «Юриспруденция»