Проект закона о распределении разрешений на лося, медведя...

[Александр Ш]

Тим, а это такое пишет чиновник из Минприроды или Охотуправления? ".

это где же я тут на чиновника похож?

[Александр Ш]

Ладно, Владимир, раскусил ты меня. Я- Александр Шмаенник...или Шабанов...Вспомнил-Шарфёнчиков!

[гордин]

Ну наконец-то.

[евгений bmb-x5]

Политика общества направленна на ограничения для гражданина, а конкретно на его желание охотится самостоятельно или с собакой. Коллективизация в такой охоте - не лучшим образом сказывается на профессионализме охотника и племенном собаководстве.

Не говорите чушь! Все охоты имеют право на жизнь! А если Вы попали на охоту в "коллектив" в котором не можете подчерпнуть для себя профессиональных знаний и собаки в вашем коллективе вырождающиеся дворняги, то мне Вас искренне жаль.
Беда одна- индивидуальная охота с лайкой или суперпрофессиональная индивидуальная охота с подхода при таком распределении-вымирающий вид. Даже "тетрадочное" распределение более демократично в данном случае.

При коллективных охотах с собаками нет полноценной работы собаки, так как задача пса просто выгнать на линию, а не удержать зверя. Это понятно как белый день. Профессионального скрадывания и подхода к зверю так же нет в подобных охотах. Из всего один два результата- отсутствия отбора реально рабочих собак и классического опыта скрадывать-подходить к зверю.

[Виктор Россыпнов]

Уважаемые охотники, добрый день. Я являюсь заместителем министра природных ресурсов, среди прочего курирую сферу охоты, активно участвовал в подготовке и обсуждении законопроекта и готов держать ответ за содержащиеся в нем положения. Это дает возможность участникам форума персонализировать претензии и не демонизировать абстрактных чиновников и депутатов.
История разработки документа такова. Изначальный вариант проекта поступил в МПР вскоре после передачи полномочий в области охоты, то есть в ноябре – декабре 2017 года. В нем содержалось положение о закреплении до 50% лицензий за лицами, добывшими волков и (или) участвовавшими в проведении зимнего маршрутного учета и биотехнических мероприятий. Такие же рекомендации содержатся в методических рекомендациях МПР России от декабря 2017 года и в законах ряда субъектов, в том числе Вологодской области, имеющей успешный опыт развития охотхозяйства.
После проведения ряда консультаций с представителями охотсообщества, в том числе с некоторыми активными участниками текущего обсуждения, было решено включить в законопроект норму о том, что 50 % разрешений распределяются в порядке случайной выборки. Этот предварительный вариант законопроекта имеется и у ряда участников форума.
Однако в ходе юридических согласований норму о случайной выборке отстоять не удалось по следующей причине. Процедура принятия заявлений и выдачи разрешений на добычу охотресурсов - это государственная услуга, а государственная услуга не может оказываться в порядке жеребьевки, поскольку это противоречит федеральному законодательству. Эта юридическая позиция в Республике Карелия на настоящий момент в непоколебима. Ссылки на наличие таких законов в других регионах её не опровергают, так как имеется практика отмены региональных законов по указанной причине.
Безусловно, процедура случайной выборки минимизирует воздействие субъективного фактора при распределении разрешений. Поскольку инициативная группа представителей форума будет участвовать в работе комитета, данный вопрос может быть поднят и обсужден повторно. В отделе охотмониторинга министерства собрана законодательная практика по случайной выборке в более значительном числе регионов, чем здесь обсуждалось. Интересующиеся могут получить на нее ссылки.
Справедливости ради должен отметить, что сотрудник министерства, упоминавшийся, хоть и не напрямую, в обсуждениях с негативными намеками на «личную заинтересованность», является одним из основных сторонников случайной выборки и активнейшим образом свою позицию защищал во всех инстанциях.
Действительно предложено закрепить за охотниками – волчатниками 30% разрешений. Объективно ситуация в республике такова, что подавляющее число волков добывается в южных районах, где общее число распределяемых разрешений значительно меньше, чем в северных районах. Поэтому, в случае принятия закона в предложенных формулировках, данных разрешений не хватит, чтобы поощрить всех «волчатников». Этот вопрос планируется решать исходя из числа добытых волков, при равенстве – исходя из очередности.
Целесообразность поощрения «волчатников» очевидна. Денежное вознаграждение в 10 тыс. рублей в подавляющем большинстве случаев не покрывает расходов на ГСМ и пр. Отмеченные выше проблемы – «кто будет подавать заявление при коллективной охоте», уверен, решат сами охотники. В обсуждении отмечалось, что охотники, добывшие волков, способствуют увеличению численности поголовья лосей, а, соответственно, и числа распределяемых разрешений. Кроме того, предварительные подсчеты показывают, что число лицензий, которые будут закреплены за «волчатниками» с учетом означенной «неравномерности» добычи будет невелико относительно общего числа разрешений.
Наиболее критикуемое положение – создание льготной или как тут сказано, «блатной», категории охотников.
Из чего исходили в данном случае. Всем известно, что в настоящее время охотинспекторы не могут обеспечить лично прохождение всех зимних маршрутных учетов. В ряде районов всего один охотинспектор, в некоторых – два. С учетом ограниченного срока и погодных условий, фактически силами только инспекторов ЗМУ не сделать, поэтому есть охотники, которые каждый сезон проходят в ОДОУ один или несколько маршрутов. Особенно это актуально в больших по площади северных районах, где необходимо пройти десятки маршрутов. Зачастую эти же активисты, оказывают помощь в выявлении браконьеров, делают биотехнию.
Да, будет правильнее, если всё ЗМУ будут либо делать охотинспекторы, (при соразмерном увеличении их числа) либо такие услуги будут оказывать независимые лица по госконтракту, который будет заключен по результатам аукциона. Вопрос оценки данных работ и возможности их финансирования из бюджета будет рассмотрен перед следующим сезоном. В случае его положительного решения не понадобятся общественные помощники для проведения ЗМУ и отпадут основания для их поощрения.
Но сейчас такие охотники есть, и они за свой счет и за счет своего времени создали учет, данные которого являются основой распределения лицензий. Нет учета, нет численности, тогда нет разрешений. И в этой ситуации будет ли справедливо, если эти охотники останутся без разрешений, а в те места, где они прошли маршруты, приедет человек, который удачно был записан в тетрадку?
Вопрос этот очень сложный. Если среди участников обсуждения есть желающие выехать, условно, в Муезерский, Калевальский или Лоухский районы (в которых наибольшее количество маршрутов) и провести учеты – подавайте заявки, если не претит попасть в категорию «блатников».
Еще один важный момент. Существующая ныне система распределения «по очередности» лишь формально создает равные условия для охотников, а фактически зачастую лишает охотников из поселков возможности получить разрешения. Люди жаловались охотинспекторам, что не могут каждый день приезжать в райцентр или в Петрозаводск и участвовать в ежедневных перекличках по тетрадкам или многодневных «стояниях». Есть населенные пункты, в которых охотники по несколько лет не получали лицензий на лося. Отсюда и протестное браконьерство.
Следующее. Принятие решений о распределении лицензий в льготном порядке, если этот законопроект будет принят и это предложение пройдет, будет производиться после обсуждения на общем собрании охотников района. На этом же собрании планируется избирать представителей общественности в комиссию по распределению разрешений. Кроме того, ФИО лиц, получивших лицензии, как в льготном, так и в общем порядке, и основание их получения, планируем публиковать на сайте министерства.
В этом году мы провели встречи в семи районах (в которых распределяется больше половины всех лицензий на ОДОУ) с охотниками, составили протоколы встреч с фиксированием всех предложений, можем их предъявить. И в отличие от озвученной здесь позиции, большинство охотников в районах высказывались за возврат «бригадного» принципа. По их мнению, наиболее справедливой является ситуация, при которой районный охотинспектор на общем собрании распределяет разрешения пропорционально числу бригад с учетом числа их участников.
Таким образом, по вопросу имеются разные позиции, и в каждой позиции есть своя правда. Разработчики закона, несмотря на многочисленные прозвучавшие здесь обвинения, не имеют цели принять «удобный для себя» закон. Нужны формулировки, которые позволят снизить напряженность в этом вопросе. Главная цель – сделать процедуру более справедливой, дать возможность охотникам на местах принять участие в обсуждении вопросов распределения, чтобы люди понимали, кто и по какому основанию получил лицензию.
P.S. Имеющиеся в обсуждении предложения по изменению правил охоты на лося и усовершенствованию системы учета животных очень правильные и сделаны по существу. Изучим и сообщим, что реально сделать по этому вопросу.
.

[Reanimatolog]

что охотники, добывшие волков, способствуют увеличению численности поголовья лосей

А после получения лицензии, они способствуют уменьшению численности поголовья лосей.

С учетом ограниченного срока и погодных условий, фактически силами только инспекторов ЗМУ не сделать

Поэтому решили, что за инспекторов будут работать добровольцы. А их труд оплатить лицензиями, в ущерб остальному охотничьему сообществу.

На этом же собрании планируется избирать представителей общественности в комиссию по распределению разрешений.

Ну, эта практика великолепно отработана на выборах старших домов управляющими компаниями. Что получается - мы знаем.

Существующая ныне система распределения «по очередности» лишь формально создает равные условия для охотников

Хотя бы потому, что сама "очерёдность" чисто формальна.

И в отличие от озвученной здесь позиции, большинство охотников в районах высказывались за возврат «бригадного» принципа.

В 1991 году, когда власть полностью спустила на тормозах всю систему охраны правопорядка, большинство "активистов" также быстро сгруппировалось по бригадному признаку. После этого в УК появилась статья об организованной преступности.

Главная цель – сделать процедуру более справедливой, дать возможность охотникам на местах принять участие в обсуждении вопросов распределения, чтобы люди понимали, кто и по какому основанию получил лицензию.

Пока это только декларация. Какая главная цель на самом деле - нам неведомо, а кому ведомо, те предпочитают не озвучивать.

[евгений bmb-x5]

Всё верно подчёркнуто. Обман будет в любом случае. Или лотерея или полностью отмена разного рода льготников. Хотите отблагодарить помощников, выдавайте бесплатно разрешения на не лимитированные виды. Помощь "льготников" делающих учёты, может осуществляться не взирая на погоду,так как трек нарисовать можно и дома на компе вместе с заполнением карточек. Чушь полная эти доводы по льготникам. Всем это известно.

[Tim]

Главная цель – сделать процедуру более справедливой, дать возможность охотникам на местах принять участие в обсуждении вопросов распределения, чтобы люди понимали, кто и по какому основанию получил лицензию.

1) Исключить любые категории льготников
2) Сделать жеребьевку.

И все. Два шага для прозрачности в вопросе распределения разрешений.

Если же есть желание стимулировать волчатников, или думать как обеспечить выполнение работы инспекторами на местах - ищите другие источники и фактуру.
Зачем все в одну кучу мешать?

Есть госресурс, который по закону доступен всем охотникам. А сейчас попытка за счет этого ресурса, закрыть другие дыры в работе, на которые этот ресурс изначально не распространяется.

[Reanimatolog]

Полностью солидарен с предыдущим оратором.

[Александр Ш]

А я не солидарен! Если уж жеребьёвка, то упорядоченная. Не очень то хочется с москалями-питерцами толкаться у барабана поля чудес за бумагу. Самим мало. А еще раньше без нарезного бумагу не давали. И даже с наличием нарезки-предварительно должно собрание охотников пройти с выдвижением кандидатур на участие в жеребьевке. Вопрос будет по охотникам Петрозаводска-их численность это более половины всех остальных охотников районов, а охотить им рядом с городом почти негде. Следовательно все попрут в районы. А почему охотник из района должен делиться возможностью получить бумагу в угодья, где он каждый куст знает и охотится десятилетия с залётным петрозаводчанином, который пошёл за бумагой в тот район, потому как в другом получить вообще шансов минимум? Пока нет самого проекта честной жеребьевки-я за то, чтобы оставить всё как есть!

[евгений bmb-x5]

Закрадывается мысль,что "льготники" волчатники вообще выдуманная тема. Сколько официально волка в Карелии?

[VITR]

Ясно всем, что закон обязательно будет, но ясно и то, что в любой редакции всех он не устоит -сколько людей, столько и мнений. Со своей стороны предложил бы:
1. Не делить льготников на категории (волчатники, активисты и др.- одна группа), и без них нельзя - один инспектор в поле не воин, да и доп.средств на обустройство ОДОУ изыскать трудно.
2. Для распределения льготных бумаг в каждом районе образовать комиссию 5-7 человек, в состав которой обязательно включить Гос.инспектора, представителя администрации, охотпользователей, преставителей общественности (не обязательно только охотников), которые распределят эти разрешения среди подавших заявки (обязателен принцип гласности).
Остальные 50 % законным образом распределить среди других охотников.

[Старичок-Лесовичок]

Уважаемые охотники, добрый день. Я являюсь заместителем министра природных ресурсов, среди прочего курирую сферу охоты.

Ну наконец-то! Вот, что значит "новые кадры", не зашоренные старой чиновничей школой!
Теперь хоть нормальный диалог пойдет между охотниками и властью.
Кстати, с Виктором я лично знаком по службе и уверен, что теперь многое начнет двигаться с "мертвой точки". Главное, чтобы знающие и заинтересованные люди (охитники, прежде всего) смогли объяснить и обосновать свою позицию.

[Reanimatolog]

А почему охотник из района должен делиться возможностью получить бумагу в угодья, где он каждый куст знает и охотится десятилетия с залётным петрозаводчанином, который пошёл за бумагой в тот район, потому как в другом получить вообще шансов минимум?

А почему нет?

[евгений bmb-x5]

очень похоже на всем известный жест языком.Старичок-лесовичок.