Охота в Карелии

Если кратко:
1 апреля Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации разместило на своём сайте Приказ Минприроды России от 10.12.2013 N 581 «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512»
(Зарегистрировано в Минюсте России 28.03.2014 N 31761)
9 апреля Приказ опубликован в Российкой газете http://www.rg.ru/2014/04/09/ohota-dok.html" onclick="window.open(this.href);return false;
В соответствии с этим приказом п.46 излогается в следующей редакции:
«46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.».
Ранее пункт 46 гласил:
46. Обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород
осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного
года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих
угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых
юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими
охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного
пользования животным миром, которое у них возникло на основании
долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении
охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об
охоте.

09.04.2014 Комментарий Росохотрыболовсоюза по принятым изменениям в Правила охоты

9 апреля 2014 года в «Российской газете» опубликован приказ Минприроды России от 10.12.2013 № 581 «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512», зарегистрирован в Минюсте России 28.03.2014, регистрационный № 31761 (далее – Приказ), вступающий в силу через 10 дней.
В связи с принятием приказа Росохотрыболовсоюз считает необходимым сообщить следующее.
Деятельность Минприроды России по совершенствованию подзаконных нормативных правовых актов в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несомненно, заслуживает пристального внимания.
Проект изменений в Правила охоты обсуждался не раз, в том числе на заседании Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
Предложения по поправкам, предложения для оценки регулирующего воздействия проекта поправок к Правилам охоты, информация о возможных последствиях принятия поправок неоднократно Росохотрыболовсоюзом доводились до Минприроды России.
Однако наша позиция, равно как и предложения специалистов-практиков, охотников, охотников — владельцев собак не была услышана Министерством и не была принята во внимание. Не принято во внимание последствия нарушения международных договоров, вмешательство в деятельность общественных организаций, нанесение материального и морального ущерба деятельности хозяйствующих субъектов и многое другое.
Учитывая происходящее, в том числе возникшие риски прекращения всей деятельности в стране по развитию отечественного охотничьего собаководства и самого его существования, Росохотрыболовсоюз на первом этапе считает необходимым повторно разместить на Интернет-сайте свои предложения по проекту Приказа – письмо в Минприроды России от 05.09.2013 № 2-4/32.

http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4897" onclick="window.open(this.href);return false;

Samson Denisuk писал(а):В соответствии с этим приказом п.46 излогается в следующей редакции: «46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты

Samson Denisuk писал(а):Ранее пункт 46 гласил: 46. Обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года

:du_ma_et:

По факту никакой разницы. Все равно, насколько я знаю, таких отведенных угодий у нас нет…
А так, вроде, логика присутствует, вот только охотнику «неудобно»… Нужно будет начинать работать с собакой, когда она уже вовсю должна быть самостоятельной.

Проблема намного глубже!

«46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.»

Такой приказ, как и законодательные акты по охотничьему оружию, заводит гражданина в правовой тупик. В таком приказе обязательно должен быть следующий за п.46 пункт, или следующий приказ:
"Обязать соответствующие федеральные учреждения, службы, организации, частные лица и т.п. выделить территории для обучения собак в соответствии с п. 46 приказа ..."
Аналогичная засада, как и с пристрелкой охотничьего оружия. Оружие и собаки официально у граждан есть, но территорию для занятия с ними никто выделять не обязан и потребовать не с кого.

Дмитрий, а точно территории не обязаны выделять? Возможно, в законе это четко не прописано, но в уставе общества, скорей всего, есть или где-то еще…

Николай, возможно, что то где то прописано, но по факту получается абсурд, как если бы пешеходов обязали переходить дорогу только по "зебре", а "зебру" нигде-бы не нарисовали. Если нет общественного охотничьего стрельбища или общедоступного места для натаски собак, все владельцы оных (собак, оружия) априори становятся нарушителями закона. В дичь попал? Попал! Значит оружие пристреляно! А где! Места официального нет - значит пристреливал в кустах, значит нарушил.

Во всех, предыдущих, правилах охоты была ниша для законного пребывания в лесу с собакой в течении всего года.Теперь 4-ре месяца,минимум, вышел за пределы н.п.-браконьер, а не вышел да собакен не на поводке да без намордника -любой гражданин может на тебя заяву накатать.

bravo писал(а):"Обязать соответствующие федеральные учреждения

Обязали учреждения и т.д. пандусы для колясочников делать. и ?... некоторые даже установили, только так установили, что как ими пользоваться фиг знает. Но выполнено. так же и с обустройством мет для пристрелки и выгула. Вряд ли что даст. Не лучше бы было обозначить какие места можно использовать для того же бабаха и натаски собак.

Все равно, насколько я знаю, таких отведенных угодий у нас нет… 

если я ничего не путаю, у нас 2 места для натаски.
1. В заозерском хозяйстве. Километров 25-30.
2. В районе Койвусельги. Километров 150.
Точнее надо у Pilot спросить. Или пусть он поправит.
Раньше еще в Военохоте участок был, но это было раньше.
В законе однозначно чушь написана. Но ведь никто не запрещает вам гулять в, так называемой, "зеленой зоне". Кстати, дичи там разнообразной хватает. Запрещено гулять в охот угодьях, а это не охот угодья, соответственно никто закона не нарушит

Не знал об этом. Ну, я и не утверждал…

Получены разъяснения минприроды!

На сайте МООиР появилась информация:

Встреча с директором Департамента государственной политики в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов Берсеневым А. Е.
В связи с изменениями в Правила охоты Приказом Минприроды России от 10.12.2013 N 581 у многих охотпользователей, охотников и собаководов возникли вопросы. Учитывая важность вопросов председатель правления МСОО МООиР Кирьякулов В. М.инициировал встречу с директором Департамента государственной политики в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов Берсеневым А. Е. Было проведено 2 такие встречи.
На встрече 15.04.2014 года был отдельно рассмотрен вопрос п.46 правил посвященный собаководству. Учитывая тот факт. что Кирьякулов В. М. владел и норными, и гончей, и легавой, а Берсенев А. Е. владел и лайками, и гончими, и легавыми разговор получился не только с позиции законодательства, но и практиков охоты и воспитания собак. Была получена позиция департамента (см. ниже) и приняты следующие решения:
1. Констатировать, что главной задачей охотников и охотпользователей является неистощительное использование объектов животного мира и сохранение их (иначе не на что будет охотиться и вопрос будет закрыт в целом).
2. Не менее важной задачей является сохранение охотничьих собак различных пород, причем ключевым словом является «охотничьих», т. е. специально подготовленных для охоты и реально используемых на охоте..
3. МСОО МООиР привлечь по одному представителю от специалистов-экспертов любителей собак каждой из 7 групп пород охотничьих собак и подготовить предложения актуальные для каждой из групп по улучшению проверки и выявления их рабочих качеств.
4. Провести совместно с департаментом до 25.04.2014 совместное совещание, указанных в п.3 специалистов и специалистов Департамента с целью нахождения путей сохранения охотничьих ресурсов без ущерба для развития охотничьего собаководства.
5. Берсенев А. Е.так же отметил, что Правила охоты должны постоянно совершенствоваться, учитывая изменения не только законодательства, но и численности охотничьих животных, а так же сроков их миграций, возникновению новых или сокращение действующих лимитирующих факторов. Директор Департамента привел пример Канады, где Правила охоты ежегодно меняются и охотники с пониманием важности сохранения дичи исполняют их безоговорочно.




Уважаемый Вячеслав Михайлович!

Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России рассмотрел Ваше обращение от 16 апреля 2014 г. № 1-03/44 и сообщает следующее.

Для любого вида охотничьих ресурсов сезон размножения — это ключевой период обеспечения устойчивого существования. Большинство охотничьих животных размножаются и выращивают потомство весной и в начале лета.

Многие специалисты и эксперты в вопросах обучения собак охотничьих пород не раз выказывали беспокойство по поводу практики проведения весенних испытаний собак. А. Л. Мищенко, кандидат наук, старший научный сотрудник ИПЭЭ РАН им. A. M. Северцова, отмечает, что рег улярное присутствие людей и собак при проведении испытаний на токах является мощным фактором беспокойства для размножающихся птиц и приводит к значительному увеличению гибели гнезд дупеля, бекаса, коростеля, перепела и других ценных полевых и болотных птиц, а также уток («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013 г.). Разорение кладок и выводков болотно-луговой дичи, а также нарушение иерархической структуры дупелиных токов и их общую деградацию в результате проведения весенних испытаний охотничьих собак отмечает кандидат биологических наук С. Ю. Фокин («Российская охотничья газета» № 25 от 12.07.2013 г.). Основной причиной снижения численности болотно-луговой дичи Е. Н. Смирнов и В. Н. Шуваев, эксперты Всероссийской категории, считают проведение весенних испытаний охотничьих собак. Кроме того, по их мнению, весенняя натаска, осуществляемая по дупелю на токах — профанация и верный способ испортить собаку («Российская охотничья газета» № 31 от 21.07.2013). Президент охотничьего клуба любителей вальдшнепа и бекасов, и одновременно любитель легавых собак, доктор биологических наук В. А. Кузякин также считает, что если указанных птиц регулярно изводить весенней натаской, то скоро легавые собаки могут не понадобиться («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013). При этом, причинение такого ущерба объектам животного мира, который влияет на дальнейшее снижение численности охотничьих ресурсов, затрагивает права охотников, не имеющих собак охотничьих пород.

Высокий уровень шума, создаваемый при весенних испытаниях лаек и гончих, создает факторы беспокойства и для млекопитающих, вынашивающих и выращивающих потомство. Недопустимо проведение нагонки лаек и гончих на млекопитающих в сроки запрета охоты, в связи с возможностью поимки охотничьих животных собаками.

Кроме того, натаска и нагонка собак охотничьих пород весной вызывает сомнение в качестве такой подготовки охотничьей собаки, что подтверждается наиболее опытными экспертами охотничьего собаководства (Е. Н. Смирнов, В. Н. Шуваев, «Российская охотничья газета» № 31, 2013). Тренировка собак вне сроков охоты далека от реальных условий проведения охоты, в которых охотничьей собаке и предстоит «работать». Аналогичную позицию об испытаниях легавых занимают и признанные экслерты-легашатники (особенно довоенные), из отчетов которых следует, что все мероприятия в поле проводились именно по бекасу в конце августа — начале сентября после отлета дупеля.

Следует отметить, что воспитание и дрессировка собак охотничьих пород действительно длительный процесс, занимающий несколько месяцев. Страсть к охоте у собаки в крови и только подготовленную и послушную собаку можно выпускать в угодья, где есть дичь. В ином случае, охотничья собака может начать охотиться не для охотника, а инстинктивно «для себя». Непосредственно первый контакт охотничьей собаки с дичью должен быть правильно подготовлен и завершиться добычей, в противном случае охотничья собака не поймет для чего она охотится совместно с человеком.

Дополнительно стоит отметить, что в Типовых правилах охоты в РСФСР, утвержденных 4 января 1988 г., были установлены научно обоснованные сроки натаски и нагонки собак, направленные на устойчивое, неистощительное использование популяций полевой и болотной дичи — с 20 июля по 15 ноября, по зайцу и лисице — с 01 сентября по 28 (29) февраля, по белке — с 01 августа по 28 (29) февраля.

При этом, действующими Правилами охоты впервые установлены срокинепосредственно охоты с собаками охотничьих пород на бологно-луговую дичь в период с 25 июля по 31 декабря, а на боровую, полевую и степную дичь с 05 августа по 31 декабря.

Необходимо учитывать, что статьей 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что охота — деятельность, в том числе связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей. Другими словами — деятельность в поле, связанная с испытанием и обучением собак, то есть с выслеживанием и преследованием, а в случае лаек и гончих — с возможностью добычи, относится к охоте и осуществляется в сроки охоты и при наличии соответствующих разрешительных документов.

Положения Правил охоты, определявшие, что нагонка и натаска собак осуществляется в течение всего календарного года, не освобождали от обязанности иметь разрешительные документы на осуществление охоты, которые могли быть выданы и действовать только в установленные Правилами охоты сроки — пункт 48 Правил охоты, в который изменения не вносились.

Таким образом, внесенные изменения: во-первых, не содержат ранее не установленных дополнительных ограничений, и требований связанных с осуществлением нагонки и натаски собак охотничьих пород; во-вторых — уточняют действующие положения Правил охоты в целях сохранения охотничьих ресурсов и для удовлетворения потребностей охотников; в-третьих — позволяют реально оценить возможности и уровень подготовки собак охотничьих пород в условиях, максимально приближенных к настоящей охоте; и в-четвертых — данные изменения позволяют избежать расширенного, либо двоякого толкования положений Правил охоты, которые являются основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов, и обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

Следовательно, указанные изменения не запрещают проведение всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно как существование самих пород.

Дополнительно сообщаем, что Минприроды России готово рассмотреть возможность расширения сроков охоты в целях натаски, нагонки, проведения испытаний и состязаний собак охотничьих пород в отдельных участках, которые определены в результате территориального и внутрихозяйственного охотустройства на основании предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных осуществлять федеральный государственный охотничий надзор.

При этом, такая норма содержалась в типовых правилах охоты в РСФСР и позволяла круглогодично осуществлять натаску и нагонку охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. Однако, количество и границы участков, правила их использования устанавливались арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.

В целях проработки указанного вопроса Минприроды России направило соответствующий запрос в уполномоченные органы субъектов Российской Федерации.

По результатам анализа поступивших позиций, Минприроды России будет дополнительно проработан вопрос о целесообразности внесения изменений в Правила охоты по аналогии с типовыми правилами охоты в РСФСР.

Обращаем внимание, что доработанный по результатам общественного обсуждения проект приказа Минприроды России о внесении изменений в Правила охоты в принятой редакции (в том числе пункта 46) в целях проведения независимой экспертизы на корупциогенность был размещен на сайте regulation.gov.ru в сети Интернет с 27 ноября 2013 г. по 03 декабря 2013 г. Приказ Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581 в установленном порядке прошел государственную регистрацию в Минюсте России (зарегистрирован 28.03.2014, регистрационный № 31761), также на него получено положительное заключение Минюста России по результатам проведения правовой экспертизы соответствия данного нормативного правового акта законодательству Российской Федерации и положительное заключение антикоррупционной экспертизы.


Директор Департамента
государственной политики и
регулирования в сфере охотничьего
хозяйства и объектов животного мира А. Е. Берсенев


исп. Тинькова Т. В.
тел. 8 (499) 254-74-38

Взято с http://www.mooir.ru/s-467-event.php" onclick="window.open(this.href);return false;

В соседней теме viewtopic.php?f=23&t=6199" onclick="window.open(this.href);return false; тоже есть письмо Берсенёва. И как очевидно проиллюстрировано, официальная точка зрения этого господина вовсе не гарантирует того, что на местах будут её придерживаться)))