Тема о проблематике охотничьего собаководства Карелии

[serg.z]

лепят биологические вязки на право и на лево, кому они нужны?

Что такое "биологическая вязка"?

Это когда вязка дается суке не имеющей дипломов за рабочие качества и не присвоенным племенным классом. У кобеля обязательно должно все это быть.

[Tim]

Это когда вязка дается суке не имеющей дипломов за рабочие качества и не присвоенным племенным классом. У кобеля обязательно должно все это быть.

А чем это чревато?

[serg.z]

Это когда вязка дается суке не имеющей дипломов за рабочие качества и не присвоенным племенным классом. У кобеля обязательно должно все это быть.

А чем это чревато?

Как правило это первая вязка и зачастую сука не успела себя показать ни на испытаниях ни в лесу, поэтому получаем щенков от собаки которая не показала себя, что дальше? ................. :ugeek:
Если уж взялись за ведение кровного собаководства - будьте любезны в первую очередь занимайтесь с собаками имеющими племенную ценность, устойчиво передающие свои рабочие и экстерьерные качества. Не успели привести свежие крови, тут же нарисуются доброхоты со своими предложениями вязок. Проверьте сначала, и не только в вольере, но и в лесу, вот тогда плиззз

[Tim]

будьте любезны в первую очередь занимайтесь с собаками имеющими племенную ценность, устойчиво передающие свои рабочие и экстерьерные качества. Не успели привести свежие крови, тут же нарисуются доброхоты со своими предложениями вязок. Проверьте сначала, и не только в вольере, но и в лесу, вот тогда плиззз

Уверен, в этом каждый охотник заинтересован.

[serg.z]

Уверен, в этом каждый охотник заинтересован.

Илья, поверь ты глубоко заблуждаешься...

[Headhunter]

serg.z, я так понял, что в новых молодых экспертах заинтересованы - но в более лояльных, чем ты?

Если собаководством руководят люди, которые в своем положении и влиянии заинтересованы больше, чем в собаках - целенаправленная работа невозможна.
Но есть другие пути. Множество пород (не только охотничьих) в том прекрасном виде, как мы их знаем - появились без всякой организованной работы, ведения писаных родословных и т.п.
А сейчас это в сто раз проще - это ж не пешком сходить в соседний уезд, чтоб повязать собаку с хорошо работающим кобелем дедушки Васселея .
Интриги и разборки между собаководами - явление обычное и, наверно, неизбежное. Если больше заниматься охотой и собаками, чем разборками - люди потянутся к тебе стихийно-естественно, а бумажные функционеры окажутся в заднице.

[serg.z]

serg.z, я так понял, что в новых молодых экспертах заинтересованы - но в более лояльных, чем ты?

Если собаководством руководят люди, которые в своем положении и влиянии заинтересованы больше, чем в собаках - целенаправленная работа невозможна.
Но есть другие пути. Множество пород (не только охотничьих) в том прекрасном виде, как мы их знаем - появились без всякой организованной работы, ведения писаных родословных и т.п.
А сейчас это в сто раз проще - это ж не пешком сходить в соседний уезд, чтоб повязать собаку с хорошо работающим кобелем дедушки Васселея .
Интриги и разборки между собаководами - явление обычное и, наверно, неизбежное. Если больше заниматься охотой и собаками, чем разборками - люди потянутся к тебе стихийно-естественно, а бумажные функционеры окажутся в заднице.

Я готов подписаться под каждым вашим словом.
Но не готов вязать своих собак с дворнягой, даже пусть она и работает в лесу!

А вот это высказывание .... Если собаководством руководят люди, которые в своем положении и влиянии заинтересованы больше, чем в собаках - целенаправленная работа невозможна...., как нельзя лучше отражает положение дел.

[Headhunter]

Для начала - давай на ты?
Теперь прикинем, вас ист дас "дворняга". Если собака работает и ВЫГЛЯДИТ как лайка - это лайка. У тебя, как я понял, есть квалификация эксперта-кинолога (даже если официально непризнанная), т.е. ты можешь выявить особо грубые отклонения от стандарта, которые делают собаку "дворнягой".

Что делать людям, которые охотятся с гончими и легавыми - другой вопрос. У них, насколько я понимаю, без официального происхождения - никуда. Но ведь и они могут как-то организовать разведение, чтобы добиваться признания щенков породистыми - помимо общества? В общем, их главная задача тоже - натаскивать и побольше на охоту ходить, а не плести интриги в грязной конкуренции.

Собссно, ты сам говоришь о клубе... но клуб (настоящий, не официально-бюрократический) так и появляется, из связей отдельных людей. Клуб возникнет аокруг немногих людей с хорошими собаками - если они между собой не будут сраться за деньги и цацки...

[alex-5]

Для начала - давай на ты?
Теперь прикинем, вас ист дас "дворняга". Если собака работает и ВЫГЛЯДИТ как лайка - это лайка. У тебя, как я понял, есть квалификация эксперта-кинолога (даже если официально непризнанная), т.е. ты можешь выявить особо грубые отклонения от стандарта, которые делают собаку "дворнягой".


Если проходящий мимо больницы человек зайдет в больницу и оденет белый халат-это врач

[Headhunter]

alex-5, типа, смешно получилось? Ложная аналогия.

Вы в курсе, что лайка вообще без родословной и без данных о происхождении - может полноправно войти в породу?
А врачей, кажется, пока по экстерьеру не отбирают. И искусственно не разводят. К экзаменам на диплом - допускают без халата. А собак - нет.

[Риса]

alex-5, типа, смешно получилось? Ложная аналогия.

Вы в курсе, что лайка вообще без родословной и без данных о происхождении - может полноправно войти в породу?

Аналогия не ложная, Алекс красиво написал.

Поясните, как лайка без родословной официально может войти в породу?

[serg.z]

Для начала - давай на ты?
Теперь прикинем, вас ист дас "дворняга". Если собака работает и ВЫГЛЯДИТ как лайка - это лайка. У тебя, как я понял, есть квалификация эксперта-кинолога (даже если официально непризнанная), т.е. ты можешь выявить особо грубые отклонения от стандарта, которые делают собаку "дворнягой".

Что делать людям, которые охотятся с гончими и легавыми - другой вопрос. У них, насколько я понимаю, без официального происхождения - никуда. Но ведь и они могут как-то организовать разведение, чтобы добиваться признания щенков породистыми - помимо общества? В общем, их главная задача тоже - натаскивать и побольше на охоту ходить, а не плести интриги в грязной конкуренции.

Собссно, ты сам говоришь о клубе... но клуб (настоящий, не официально-бюрократический) так и появляется, из связей отдельных людей. Клуб возникнет аокруг немногих людей с хорошими собаками - если они между собой не будут сраться за деньги и цацки...

Вас ист даст не кинолог и не эксперт, это во-первых!
Во-вторых, собака с торчащими ушами и закрученным хвостом не всегда лайка!
В-третьих я не агитирую за создание мифического клуба, я говорю о том что нужно навести порядок в деле охотничьего собаководства.
Даже если его и создать, что бы это была альтернатива, то есть много НО об которые приходется спотыкаться и просто его создать не получиться.....
Как показывает практика по примеру столиц, альтернатива как правило бывает лучше

.....Если проходящий мимо больницы человек зайдет в больницу и оденет белый халат-это врач

Белый халат одевать не собираюсь. Пока...... =))))))))

....Аналогия не ложная, Алекс красиво написал.
Поясните, как лайка без родословной официально может войти в породу?

Никак.
Если только она не ВСЛ....

[alex-5]

Вы в курсе, что лайка вообще без родословной и без данных о происхождении - может полноправно войти в породу?

По ходу Вы специалист!
Лайка без родословной и без данных о происхождении не может полноправно войти в породу,
исключением может быть ВСЛ вывезенная с промысловых райнов и имеющая справку об этом

[Headhunter]

Риса, он написал красиво, но неправильно. Есть первичные родословные РКФ (вообще для любых пород). В РОРС для лаек в мое время допускалась справка о вывозе из аборигенного региона, выданная областным управлением охотничьего хозяйства. Сейчас это вроде осталось только для ВСЛ.
Вообще ориентироваться на текущее административное положение глупо.

Ведение породы - это работа с прицелом на десятки лет, и вся эта мышиная возня на этом фоне преходяща. Вот здесь, в финской Лапландии, у меня есть знакомый, который разводит ездовых собак. Аляскинские хаски - порода не стандартизирована вообще, отбирается только по работе, экстерьер у них часто "дворовый". Но он соревнования выигрывает, потому что это - именно ПОРОДА, и щенки немалых денег стоят, и другие люди, которые занимаются этой породой (и все занимаются гонками) с ним вяжут своих собак... ДЕЛО делается, короче. А вся эта возня с цацами - тут для выставочных направлений.

Я считаю, надо охотой заниматься и работать с охотниками. И тогда порода переживет все эти ркфы и рорсы, все тусовки собаководов с их мелочными разборками.

[Headhunter]

собака с торчащими ушами и закрученным хвостом не всегда лайка!

Но собака, соответствующая стандарту породы - всегда лайка. И если это соответствие признают три разных эксперта - она получит родословную. А насчет того, что стандарт породы не сводится только к ушам и хвосту - я знаю, спасибо. Собаки у меня были. С родословными.

Альтернатива - наверно, это хорошо. Общецентрализованная организация хороша тогда, когда там дело на первом месте. В Мурманске так было. Когда-то. А вот если вся информация - объединена, все планирование - в одних руках, но делается все равно как-то... тогда нужна альтернатива - вплоть до дедушек Пекки и Васселея, которые решали такие вопросы самостоятельно. В конце-концов, породы как мы их знаем нам достались от предков... в современности их только стандартизиовали и попытались поставить на плановую основу. Трудно сказать, лучше ли результат от существования всей этой науки, плана, вркос, родословных, бла-бла...