«Положить на ихний»

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Александр Ш » 13 янв 2018, 22:49, Сб

гордин писал(а):Говорить "класть" это Ваше неотъемлемое право, .
Вольдемар, енто уже из области конфессий и вероисповеданий. Нам, русофилам, сие претит.Эхма, чую, зачистят тему церберы! :-):
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение гордин » 13 янв 2018, 22:59, Сб

Скорее всего)))

Аватара пользователя
гордин
Общественный Егерь
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:18, Чт
Оружие: ТОЗ34, MP155, Север, Тигр, Вепрь223, CZ308, ORSIS120, ВПО208
Собака: 2 ЗСЛ, РОС
Любимый вид охоты: все
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение гордин » 14 янв 2018, 13:48, Вс

.
Вложения
cyc_103438094_orig_[1].jpg
cyc_103438094_orig_[1].jpg (45.1 КБ) 1171 просмотр

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Ded » 14 янв 2018, 14:12, Вс

Александр Ш писал(а):Да ладно. Кстате "Вы" с большой буквицы, по мнению Бориса-Врача, моветон. :-):
Саша, странно все это. К вопросу о моветоне. По правилам классического русского языка, перед которым склоняю голову, "Вы" с заглавной буквы - проявление уважения к человеку, с которым общаются в письменной форме. А вот если множественное число, то "вы" должно быть с прописной буквы, а если с заглавной, то, на мой взгляд, типичная демонстрация презрения не к отдельному человеку, а к целой группе.
Да нешутейная дискуссия на форуме. Я думаю, что людям, которым наплевать на великий и могучий, нечего делать в этой теме и выпрыгивать из штанов. А то идет демонстрация неприкрытой агрессии. Плохо это, не интеллигентно. Лучше спорить по поводу литературных особенностей русского мата, чем обвинять людей, не приемлющих безграмотность, по принципу - сам дурак. Давно известно, что существуют люди с врожденной грамотностью, а есть, которым учиться и учиться, как завещал великий Ленин, но, учась в школе, они этого не понимали. :-)

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14208
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Reanimatolog » 14 янв 2018, 16:11, Вс

Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений.
В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три).
Для меня абсолютно конгениально.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14208
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Reanimatolog » 14 янв 2018, 16:16, Вс

Коллеги здесь приводили несколько забавных эндемичных фраз. Вот и меня всегда умиляют просьбы кассиров в магазинах: "Десять рублей не посмотрите?"
Обычно я вздыхаю и снисходительно так отвечаю: "Ну показывайте. Чего уж, посмотрю на вашу десятку."

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14208
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Reanimatolog » 14 янв 2018, 16:18, Вс

Хуже, когда предлагают те же десять рублей поискать. Тут приходится выяснять, где уже искали и просить выйти из-за кассы, чтоб не мешаться при поиске.

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14208
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Reanimatolog » 14 янв 2018, 16:25, Вс

О сайте "Грамота.ру".
Странно, но Грамота.ру» рекламирует интерактивный диктант словами «Проверьте вашу грамотность!».
А ведь это не просто безграмотно, это вопиюще не по-русски. Это калька с английского.
Русский человек написал бы "Проверьте свою грамотность!".

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14208
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Reanimatolog » 14 янв 2018, 16:34, Вс

Ded, вот ещё интересное мнение признанного специалиста в нашем языке;
Существует огромное количество статей и рекомендаций справочников по правильному написанию местоимения Вы/вы. Содержание их, хорошо известное практически всем, таково: местоимение Вы употребляется как форма вежливого обращения к одному лицу в письме официального, делового характера и в официальной документации, где адресат — одно лицо, а также при титульной лексике Ваше Высочество, Ваша честь.
Во всех остальных случаях употребляется местоимение вы. Обращение на Вы к нескольким лицам или определённой аудитории — грубая ошибка, указывающая на полное непонимание вопроса.

К этому и без того утомительному описанию правила стоит добавить, что норма вариативна при обращении к одному лицу в деловой переписке — выбирайте сами, Вы это будет или вы.

С рекомендациями в справочниках все понятно — понятно от слова никак. Запомнить правило можно, но как объяснить его будто бы недосказанность? Почему нужно с уважением обращаться к лицу в официальном письме, даже если на самом деле вы не знакомы, а то и вовсе имеете плохие отношения? Почему носители языка продолжают писать в письмах — и даже более того — в рекламных текстах, в соцсетях при обращении к одному человеку Вы, если можно употреблять вы? Почему мы вообще говорим вы незнакомцам — когда они успели заслужить наше уважение?


Употребляя вы/Вы по отношению к одному лицу, современный русскоговорящий человек в первую очередь показывает не уважение, а дистанцию, не осознавая этого. Сегодня для нас вы — это не столько уважаемый, сколько чужой человек, а ты — свой. Этим объясняется предложение перейти на «ты» после знакомства и удачного опыта общения. Это подтверждается и тем, что верхом наглости становится переход от вы к ты в ссоре с человеком, который выбрал такую форму без вашего разрешения. Возмущение вызывает, конечно же, не то, что к вам утратил уважение человек, который не мог похвастаться им и ранее — просто он перешел из поля чужих в поле, где находятся свои. И уж, конечно, едва ли вы хотите выразить свое почтение человеку, к которому обращаетесь с просьбой в маршрутке: «Передайте деньги за проезд».

Официальное письмо одному человеку — та же дистанция. Написание Вы в данном случае неуместно и имеет все шансы в будущем исчезнуть как норма. Почему? И для дистанции, и для уважения такого обращения самого по себе (на вы со строчной вместо ты) уже достаточно, и прописная буква становится избыточной, самоуничижительной. Именно поэтому обращение на Вы во время общения и споров в социальных сетях похоже на выезд в парадной карете за продуктами в соседний магазин.

Почему же носители языка продолжают пользоваться этим инструментом?

Одни ошибочно считают норму Вы при обращении к одному лицу в переписке строгой. Другие знают о ней все описанное выше, но боятся показаться неграмотными собеседнику, который не так хорошо осведомлён — подстраиваются и пишут Вы. А третьи очень хотят показать свое расположение клиенту, целевой аудитории, когда речь идет о продаже товара, услуги — все к Вашим ногам (Ваше Высочество)!
Есения Павлоцки, лингвист-морфолог, эксперт института филологии, массовой информации и психологии Новосибирского государственного педагогического университета.

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Ded » 14 янв 2018, 17:06, Вс

Да, согласен. Нормы изменились. Меня в школе учили однообразию. Демократия требует отказаться от преклонения. :-):
Вы или вы?
Текст: Марина Королева
Российская газета - Неделя №4939 (115)
Наверняка вам приходится писать письма.

"Здравствуйте, уважаемый Сергей Сергеевич! Позвольте напомнить Вам, что мы с вами на прошлой неделе договаривались о встрече...". Стоп. Напомнить Вам или вам? Мы с Вами или мы с вами? Иными словами, когда писать местоимение "вы" с прописной буквы (то есть с большой), а когда со строчной (то есть с маленькой)?

Когда мы пишем местоимение Вы с прописной буквы?

По сути, лишь в двух случаях. Во-первых, когда обращаемся к одному конкретному лицу в каких-то официальных сообщениях: "Поздравляем Вас... Прошу Вас... Искренне Ваш... Сообщаем Вам...". В этой ситуации выбора у нас нет: Вы, только Вы.

Во-вторых, Вы с большой буквы возникает, когда мы пишем личное письмо и опять-таки обращаемся в нем к одному конкретному лицу. Но тут - внимание! - выбор за вами, автором письма. Если хотите выразить особо уважительное отношение к адресату, проявить вежливость - пишите Вы. Нет у вас такой задачи - используйте строчную букву, пишите вы.

Собственно, это и есть тот самый "скользкий" момент, когда мы не знаем, что именно написать: Вы или вы, Вам или вам. И, надо признать, все чаще в письмах (в том числе электронных) мы заменяем церемонное Вы на более демократичное вы. Не корите себя за эту замену: она вполне укладывается в предписания справочников.

Наконец, о том, когда мы пишем вы только со строчной буквы. Здесь все очень просто: мы делаем это во всех остальных случаях! Попробую их перечислить.

Итак, вы появляется в тексте, когда мы обращаемся к нескольким лицам ("Уважаемые господа, ваше письмо...") - причем как в частной, так и в деловой переписке.

Местоимение вы НЕ ТРЕБУЕТ от нас большой буквы в газетных публикациях и рекламе, в литературных произведениях (в диалогах, прямой речи и т.д.), при цитировании, а также при обращениях к пользователям на web страницах. То есть в бесчисленных ситуациях, которые возникают в нашей повседневной жизни. И действительно, представьте себе, как будет выглядеть текст, который буквально испещрен местоимениями Вы с большой буквы!

Зато вам должен понравиться наш вывод. Единственная ситуация, которая требует от вас написания местоимения Вы с большой буквы, - это официальное письмо, обращенное к одному конкретному человеку. Уважаете вы его или нет - ваше дело, но правила речевого этикета ставят вас в безвыходную ситуацию: Вы, Вас, Вам, Вами...

Все остальные жизненные ситуации обойдутся без прописной буквы!

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14208
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Reanimatolog » 14 янв 2018, 17:29, Вс

Да, ситуация с "вы" запутана и неоднозначна.
Зато как воспринимаются чудесные названиями форуме:
Охота на Лося
или
Продам Ружжо
.
Интересно, чем руководствуются авторы подобных строк?

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Ded » 14 янв 2018, 18:15, Вс

Огромным уважением к лосю или ружью. [:-)

Аватара пользователя
Александр Ш
Охотовед
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 21:14, Ср
Оружие: разное - 8 стволов на 5 единиц
Собака: сейчас нет
Любимый вид охоты: на носорогов
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Александр Ш » 15 янв 2018, 12:46, Пн

Ded писал(а):Саша, странно все это. К вопросу о моветоне...
Палыч, я тут не причём. Это всё Борис. Ну хотя вы с ним уже договорились обо всём. Я по старинке всё ж таки пишу на "Вы". Нашёл тому объяснение, кстати, в твоём посте : привычка сложилась от частых написаний официальных писем. Короче, диагност прост: "синдром манагера". :-):
One shot, one kill, no luck, just skill.

Аватара пользователя
Ded
Профессор Франкенштейн
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 14:50, Чт
Оружие: Лелька 5,5
Собака: любимый попугай
Любимый вид охоты: по бумажкам и с фотоаппаратом на живность
Имя: Палыч
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Ded » 15 янв 2018, 13:08, Пн

Александр Ш писал(а):Я по старинке всё ж таки пишу на "Вы".
Я тоже, так меня учили в школе - единственное число на "Вы", а множественное - на "вы" :-):

Аватара пользователя
Reanimatolog
Модератор форума "Охота в Карелии"
Сообщения: 14208
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:56, Вт
Оружие: копьё, рогатка и палица
Собака: теперь только на себя надежда
Любимый вид охоты: С чучелами на лося, рябчика на тяге, кабана на вабу.
Имя: Борис
Откуда: Петрозаводск

Re: «Положить на ихний»

Сообщение Reanimatolog » 15 янв 2018, 13:20, Пн

Александр Ш писал(а):...я тут не причём. Это всё Борис.
Ну конечно, как же иначе? Проще всего на кого-нибудь свалить. :-)
Ded писал(а):так меня учили в школе
Вот я, например, не помню такого из своей школьной программы. А ведь в то время она не менялась от урока к уроку и от школы к школе. Была одна стандартная советская на все времена и регионы.
А совершенно случайно не сохранилось ли у кого учебника русского годов, эдак, 70-х? Чтоб глянуть истину.

Ответить

Вернуться в «Поболтаем»