Россиянам разрешат короткоствольное оружие?..

[Tallervo]

Инициатива вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел в этом случае сажать за решетку не будут. Как выяснили «Известия», соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года.

Сейчас в Совете Федерации идет активная подготовка к тому, чтобы общественность здраво восприняла инициативу Торшина. В распоряжении «Известий» есть доклад, подготовленный экспертами, с которым вице-спикер Совфеда 24 июля выступит перед депутатами, сенаторами, членами ОП и представителями «стрелковой» общественности. Этот документ так же будет представлен и в администрацию президента. К ноябрю будет готов второй доклад, который, по сути, станет пояснительной запиской к новому законопроекту.

Речь в первую очередь идет о внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии». Согласно этому нормативному акту, гражданские лица имеют право на хранение охотничьих ружей, травматических пистолетов (с энергией при выстреле не более 91 Дж), газовых пистолетов (снаряженных разрешенными к применению веществами), электрошокеров (соответствующих обязательным требованиям), пневматического оружия (с энергией не более 25 Дж) и холодного клинкового оружия (охотничьего или предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами). Таким образом, ФЗ «Об оружии» полностью исключает хранение гражданскими боевых пистолетов.

Авторы доклада последовательно доказывают, что с ростом числа легального оружия у населения резко падает количество преступлений. Бандиты просто боятся нападать на граждан, зная, что под подушкой они могут держать пистолет.

Правда, в действующей правоприменительной практике есть существенный пробел — переусердствовавших в самообороне жертв преступлений зачастую самих отправляют за решетку. Чтобы жертвы преступников не становились еще и жертвами правосудия, авторы доклада предлагают законодательно закрепить самооборонную доктрину «Мой дом — моя крепость».

— Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на их территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону, — пояснила «Известиям» один из авторов доклада Мария Бутина. — Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим.

Как именно это будет оформлено законодательно, пока точно неизвестно. В настоящее время Уголовный кодекс (УК) достаточно расплывчато определяет необходимую самооборону (ст. 37) и превышение ее пределов (ст. 108). Возможно, речь идет именно о правоприменительной практике, а не о появлении отдельного пункта в статье 37 УК РФ.

Член Центрального совета Федерации практической стрельбы, глава общественной организации «Самооборона» Алексей Рогозин считает, что надо начать выдавать разрешение на покупку короткоствольного оружия с отдельных категорий граждан.

— Например, можно начать с мастеров спорта по стрельбе, охотников с большим стажем владения оружием, ветеранов и действующих сотрудников спецподразделений, — заявил Рогозин «Известиям». — Одновременно должна проводиться кампания по развитию оружейной культуры, распространению навыков безопасного обращения с оружием.

Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся, как к игрушке.

Эксперты убеждены, что короткоствольное оружие не будет обращено против его владельцев. Все ссылки на особый русский менталитет и другие особенности национального характера специалисты отвергают и опровергают сухими цифрами статистики. Весь мировой опыт разрешения на хранение короткоствольного оружия показывает снижение уровня преступности, даже в близких по уровню жизни и менталитету населения странах. Например, в Молдавии, где пьют даже больше, чем в России. Там с момента принятия соответствующего законодательства в 1995 году количество убийств снизилось с уровня в 8,39 на 100 тыс. населения до 5,9 в 2007 году.

Эксперты видят и прямую экономическую выгоду от введения в открытый оборот короткоствольного огнестрельного оружия. Потенциальный рынок в 2012 году, по их оценкам, составляет 1,5 млн человек и будет расти каждый год на 10%. По самым скромным оценкам, за 10 лет объем нового сектора экономики составит 746 млрд рублей.

— Развитие рынков гражданского оружия имеет еще и экономическую составляющую, так как содействует развитию сразу нескольких отраслей промышленности, включая машиностроение, химию, легкую промышленность. Также это позволит активней развиваться и стрелковым видам спорта, — говорит Рогозин.

При этом основными покупателями, согласно докладу, будут даже не простые граждане, а стрелковые клубы.

В докладе эксперты приходят в выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это, по их мнению, повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.

источник: http://izvestia.ru/news/530859

[Reanimatolog]

Ого, в стране заговорили об идее no trespassing. Хотя мне что-то слабо верится.

[александр 70]

будем поглядеть 7.62х25 и 9х19 уже сертефецированы для граждан

[гордин]

неужели что-то толковое и умное начнут принимать? даже не верится. товарищ предлагающий отдельные категории населения абсолютно прав.мне кажется на какой-то значительный промежуток времени можно было бы вообще на них остановиться. культура кстати начнется во всем. особенно наверное на дороге. даже если у тебя есть пистолет, но ты осознаешь что он вполне может быть и "там", врядли будешь идти на эскалацию конфликта.

[Ded]

Ого, в стране заговорили об идее no trespassing. Хотя мне что-то слабо верится.

Как всегда, куча прозаседавшихся в Думе сопроводят закон массой поправок, которые выхолостят все здравые идеи этого закона. И если что-то появится, то мне думается, что это будет не закон, а пойди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что, как с нынешним - самооборона есть, а где ее пределы никто не знает и судейские не хотят на себя ответственность брать и создавать прецеденты.

[Tim]

В результате поправок право будет дано узкому кругу лояльных силовиков и избранному кругу депутатов от ЕР.

[Roman]

Илья у этих людей оружие уже есть.

[Tallervo]

Ого, в стране заговорили об идее no trespassing. Хотя мне что-то слабо верится.

Так что же такое "trespass"?
Дословно "trespass" переводится как "нарушать чужое право владения собственностью ". Соответственно "trespasser" - "лицо, вторгнувшееся в чьи-либо владения без разрешения хозяина". Длинно и непонятно.
А суть простая. Зашел человек на чужой газон без спроса, ничего не украл... Что за преступник? В чем преступление?? Как его назвать? Не "интервент", не "взломщик", не "вор", не "гопник", не "баклан" - не поймешь, кто вообще. Нет ни в русском юридическом языке, ни в русском уголовном жаргоне такой криминальной квалификации. Хотя, можеть быть, ближе всего будет "незваный гость". Но тогда все равно будет непонятно, почему на голову "гостя", хотя и незваного, закон обрушивает такие "казни египетские". Поэтому, дорогой читатель, извини, оставляю слова "trespass" (это самое преступление) и "trespasser" (тот, кто его совершает) без перевода. Как говорил в аналогичной ситуации Пушкин (который мучался со словом "комильфо", так и не переведеным на русский язык до сих пор):
"Шишков, прости,
не знаю, как перевести..."


Популярнейшую же фразу "Trespassers will be prosecuted" (наряду с "No trespassing" и "No trespassers") на Западе можно встретить на любом столбе. Дословно ее можно было бы перевести как "лицо, вторгнувшееся в эти владения без разрешения хозяина, будет преследоваться в судебном порядке". И того хуже... Без поллитры не разберешься Да и вовсе не судебное преследование тут часто угрожает нарушителю.
Не слишком вдаваясь в подробности, переводчики находят русский аналог последней фразе как "Посторонним вход воспрещен".
Хотя правильный аналог будет - "Стоять! Стреляю без предупреждения!"
Надпись на американском столбе, приведенная в эпиграфе выше, переводится так:

"Trespass запрещен.
Нарушители будут застрелены.
Выжившие будут застрелены повторно."

Cмешно при этом то, что хозяин НИЧУТЬ не шутит.

Америка и начиналось с того, что первые переселенецы столбили приглянувшиеся свободные участки земли (предварительно согнав оттуда коренных индейцев), и при любом пересечении границы участка посторонними, то есть "trespasser"-ами, с ними говорили Винчестеры.
Частная собственность не существует без вооруженной защиты. Иначе она слишком легко может поменять хозяина. И в конце концов вся она оказывается в руках бандюков. Чтобы этого не произошло, у каждого американского пастуха (ковбоя) был Кольт или Смит-Вессон.
Понятно, что при таких порядках любители воровать картошку или коней быстро вымерли. Те, кто вторгались в чужие владения, отлично знали, что их ждет и шли на дело хорошо вооруженными и не в одиночку. Для борьбы с такими вооруженными бандами и выбирались шерифы и создавались отряды рейнджеров и полиции. Для борьбы с бандами, а не для преследования честных граждан, "превысивших пределы необходимой самообороны". На этом выросла Америка.
Сейчас нравы под давлением гуманистов кое-где смягчились. В некоторых штатах теперь запретили стрелять в кого попало ради защиты собственности. Землевладельцу нужно будет доказывать что вторгшийся был предупрежден, что вторгается в частные владения и не мог не знать о предупреждении... Но многие штаты, в т.ч. Техас, пока держатся. Но пассаран! "Trespasser"-ы не пройдут!

То есть осознайте - бомж, залезший в американский или австралийский огород рискует получить ПУЛЮ. И не за то, что "представлял реальную угрозу для жизни" хозяина. И даже не за то, что что-то украл. Или хотел украсть... А за то, что ЗАЛЕЗ.
И от западного хозяина, пристрелившего "незваного гостя", не требуется (как в России) доказывать, что не было "превышения пределов необходимой самообороны", и что "угроза жизни и здоровью была реальной", и что была "крайняя необходимость", и что "характер и степень общественной опасности соответствовало применению огнестрельного оружия", что отражаемое посягательство было "наличным, реальным и обществненно опасным" и "было направлено на поражение значимых правоохраняемых интересов", что посягательство было "явным, грубым, недвусмысленным и значительным", что "причиненный негодяю вред был менее значительный, чем вред предотвращенный"... Не требуется всей этой лабуды. Не требуется и долгих разбирательств, экспертиз, следствий...
Требуется лишь, чтобы труп нарушителя лежал на частной
Осторожно! "Trespass" запрещен!
Мы же вас предупреждали...

территории. И все. Вина негодяя очевидна.
Осторожно! "Trespass" запрещен!
Мы же вас предупреждали...

Конечно, стрелять нарушителя можно только после "предупреждения". Именно этим "предупреждением" и является по закону табличка "No trespassing". Больше никаких "предупреждений" НЕ БУДЕТ, равно как и окриков, просьб покинуть территорию и выстрелов в воздух. Стреляют "trespasser"-а без всяких разговоров сразу "на поражение". Ибо он знал, на что идет.
На Западе пристрелить лезущего через забор "непрошенного гостя " следует так, чтобы он упал на твою территорию, а не дай бог, не перевалился через забор на улицу. Энергия выстрела выбрасывает негодяя за забор, что создает ба-а-альшие проблемы для хозяина участка. Труп по ту сторону забора означает, что ты убил человека, а не "trespasser"-а. Поэтому есть целая наука - как грамотно пристрелить "непрошенного визитера"...
В законах Австралии (Crimes Amendment (Self-Defence) Act 2001 No. 116 ) прямо оговаривается - оружие может применяться лишь в 4 случаях, и один из них включает пресечение "криминального trespass-а". "Криминальным" является "trespass", когда "trespasser" не покидает участок несмотря на предупреждение. Напомню, таким "предупреждением" сплошь и рядом считается табличка "No trespass".
Корни законодательства по "trespass"-у уходят в глубь веков. Не всякий историк вспомнит, что произошло, скажем, в 1765 году - еще до Великой Французской революции. Но всякий юрист из стран прецедентного права скажет - в 1765 году на процессе "Энтик против Каррингтона" был создан прецедент, по которому "каждое вторжение в чужую собственность, ДАЖЕ МИНУТНОЕ, является trespass-ом". Этот прецедент работает в судах разных стран мира до сих пор. Так что даже если нарушитель вышел с чужого участка и его пристрелить нельзя, преступление уже совершено. По этому закону выносятся приговоры против владельцев собак, забежавших на минутку на чужой газон.
После всего этого может возникнуть ложное представление, что на Западе выстрелы гремят каждый вечер, а трупы увозят грузовиками. Увы. Нет никаких выстрелов. Потому как стрелять некого. Никто не полезет на участок с хозяином. А если где и лазят, то лишь там, где хозяева в отьезде... В Англии полиция таких нарушителей активно отлавливает на неохраняемых частных территориях и сажает их в тюрьму на разные сроки заключения - в среднем до 120.000 "trespasser"-ов в год. Да и не только в Англии. Скажем, поклонница группы "Битлз", поселившаяся в доме Джорджа Харрисона на Гавайях, была арестована полицией и получила за "trespass" год тюрьмы.
По канадским законам 2000 г. "trespasser"-ы, задержанные полицией на чужих владениях, мирно платят штраф 2000$ плюс стоимость ущерба и судебные издержки. При этом владения, куда доступ посторонним по разрешению хозяина еще допускается, обозначаются желтыми кругами диаметром не менее 10 см. Владения, куда доступ запрещен, помечается красными кругами такого же размера. При этом вход на поля с с/х культурами ростом до 2 метров запрещен вообще всем, кроме хозяина. Без вывешивания всяких табличек и кругов. (Смотри здесь)
Как же может хозяин уследить за всеми "trespasser"-ами? Ведь владения часто бывают обширные, все не проконтролируешь. Логично было бы понаставить ловушек на "непрошеных гостей"? Но нет. В таком общественно полезном деле, как уничтожение "trespasser"-ов все же появились некоторые ограничения. Эх, прошли старые добрые времена... В странах с обычным (прецедентным) правом в начале XX века запретили-таки ставить на нарушителей капканы и пружинные самострелы, рыть волчьи ямы, пускать по железным оградам ток высокого напряжения, минировать территории и оставлять отравленные приманки.
Не нравятся визиты посетителей - удаляй их лично. Один француз, дачный дом которого в его отсутствие ограбили несколько раз подряд, от отчаяния оставил в шкафу мощную мину. Когда он уехал, в его дом полезли опять, дом взорвался, обломки похоронили грабителей. Он был признан виновным. И поделом. Твой дом - сам и охраняй, нечего на механизмы перекладывать, да ценное имущество уничтожать.
Оставлять в дачных домиках отравленную водку, как это практикуется в России, запрещено на Западе. Но лично застрелить наглого взломщика не только не запрещается, а скорее приветствуется.
Более того - землевладельцам прямо рекомендуется НЕ ЛЕНИТЬСЯ удалять "trespasser"-ов со своей территории. Потому как по "доктрине враждебного владения" ("Doctrine of Adverse Possession") если вы позволяете ходить или ездить посторонним через свой участок в течение 7 лет, то это становится их правом. То есть вы не против, чтобы ваши владения - были проходным двором. И "trespasser", которого вы попытаетесь выставить с протоптаной дорожки, сам пожалуется на вас, что его ограничили в законных правах ходить у вас под носом.
Поэтому если, скажем, ваш сосед просит ездить на свой участок через вашу землю, с ним заключается ПИСЬМЕННЫЙ договор с оговоркой всех условий и точного срока его действия. Иначе через эти самые 7 лет пользования вашей территорией возникнет "право прохода" ("easement") и часть вашей территории будет отторгнута соседом под проход и это останется навеки даже после продажи вашего участка другому хозяину.
Именно поэтому все любители "активного отдыха на природе" - охотники, рыболовы, кладоискатели - зашедшие в чужие леса или луга без спроса, в лучшем случае просто активно выставляются вон. Но при этом если спросить у хозяина разрешения на вход, он часто бывает не против. Чтобы гости знали, что они все же в гостях. И что тут не проходной двор.
Как рассказывал один американский поисковик, когда он попросил разрешения на поиск монет на частной территории, владелица земли охотно разрешила. И при этом пояснила, что до него сдала полиции пятерых поисковиков, которые пытались вести поиск на ее территории без ее разрешения.
Частная жизнь и частная собственность на Западе - неприкосновенны. И требуют защиты от любого посягательства. Адвокаты и психоаналитики дают ценные разьяснения на своих сайтах. (Смотри, например, здесь.). Подросток проехал на велосипеде по газону перед вашим домом? Явный "trespass". Найти негодяя и предьявить родителям через суд сумму реального ущерба газону плюс психологического ущерба домовладельцу - проблем не составляет. Сосед выпустил погулять собачку на ваш газон? Иск подается не на собачку, а на ее владельца.
Сосед свалил под ваш забор мусор? Это ж "trespass"! Сосед убирает этот мусор и пыль летит к вам? Возмутительный "trespass", способный причинить вред здоровью!! Волейбольный мяч перелетел через забор? Гражданский "trespass". За ним через забор тянется подросток? Чтобы ЧТО-ТО забрать с ВАШЕЙ территории?? Криминальный "trespass"! К оружию! Патрон в патронник!!
...Сосед забыл выключить поливальный шланг и вода за ночь перелила на ваш участок? При обрезке дерева ветка упала на чужую территорию? Вас раздражает дым от соседского барбекю? Коврик перед дверью испачкан заезжим торговцем или кладоискателем, пытающимся с вами поговорить? ... Все это - "trespass". Виновник в этих случаях находится не на вашей территории, оружие против него не применишь. Но закатить ему судебный иск на "реальный ущерб" в 10 центов и "психологический ущерб" и "потенциальный вред здоровью" в 100.000$ вполне реально. Неисчислимые конторы адвокатов и психоаналитиков (подтверждающих реальность этой "моральной травмы", в стоимость которой входят консультации самих психоаналитиков) живут на процентах от подобных исков. Такие иски почти на 100% выигрышны в суде. Неудивительно, что сжигание мусора на загородных участках, столь обычное для России, на Западе не практикуется...
Многие американцы, в том числе эмигранты из бывшего СССР, имеют дома целые арсеналы автоматов и пистолетов, коротают время на стрельбище и мечтают лишь об одном - чтобы к ним на участок залез хоть кто-нибудь. Увы... Желающих нет...
Когда в лексиконе есть понятие "trespass", земельные участки не надо огораживать километровыми заборами в три метра высотой и колючей проволокой поверху. Не надо нести эти ненужные расходы. Достаточно на видных местах повесить таблички "No trespassing" или "Private". И этого вполне достаточно, чтобы любой бомж делал ба-альшой крюк, обходя ваши владения.
Редкие недоразумения, конечно, бывают. В основном, из-за неумения нарушителей читать, незнания языка или просто по глупости.
Наиболее известен такой случай. В 1992 года в Луизиане японский студент Йошихиро Хаттори, находящийся в США по обмену в городе Бэтон Руж (Baton Rouge), шел с приятелем на праздник Хеллоуин к своим друзьям. Они в темноте перепутали дом и зашли на чужую территорию, неумышленно совершив "trespass". Из дома им навстречу вышел вооруженный хозяин. Несмотря на его непрерывние крики "Freeze!"(т.е."Стоять"!, буквальный перевод - "замерзни!"), друзья продолжили движение. Потому как они изучали классический английский язык и, видимо поняли, что хозяин замерз. 16-летний Хаттори был застрелен на месте. Хозяин по закону был абсолютно прав и был оправдан судом...
Японцы после этого случая собрали 1.650.000 подписей за ужесточение законов об оружии в США и вручили петицию американскому послу. После этого в Америке начались многолетние дебаты по закону об оружии. Но выступать против вооруженного отпора "trespasser"-aм в Америке - это все равно, что выступать против ношения кимоно в Японии. Однако президент Клинтон во время визита в Японию все же принес извинения семье Хаттори.
Такой вот скандал получился из-за плохого знания японским студентом английского языка.
А в японско-английских туристических разговорниках теперь чуть не на первом месте появилось слово "freeze!", равно как и "trespass". Японские турфирмы настоятельно советуют своим туристам посетить перед поездкой в США курсы "Survival English" ("Английский для выживания").

источник: http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html



"Проход запрещен. Нарушители будут застрелены. Выжившие будут застрелены снова"

[Ded]

Молодец, Слава! Отличный комментарий :co_ol: Поскольку в стране пусть не очень заметная, но все-таки эпоха дикого капитализма, то no trespass был бы весьма неплох у нас, хотя бы процентов на 80.

[гордин]

говорят сейчас пленум в верховном суде россии готовится по самообороне, хотят это явление уничтожить как таковое.. никому не желаю зла, но очень хотелось бы что бы до подписания постановления пленума на кого нибудь из них хорошенько НАПАЛИ.....

[Ded]

говорят сейчас пленум в верховном суде россии готовится по самообороне, хотят это явление уничтожить как таковое.. никому не желаю зла, но очень хотелось бы что бы до подписания постановления пленума на кого нибудь из них хорошенько НАПАЛИ.....

Как же, "НАПАЛИ", у них охрана, да и КС по штату положен. Положит тебя и будет прав, безо всякой самообороны. А мы быдло бесправное, нас топтать можно.

[Roman]

Не особо верится в это конечно... ЛДПР уже выдвигало закон о возможности покупать КС бывшим силовикам и служивым людям. В госдуме его просто отклонили. Тут надежда одна - если оружейники занесут котлету кому надо...

[Tallervo]

А я на всякий случай заначку от продажи Хорхе приберегу))). Чем черт не шутит...

[Путешественник]

Tallervo
Разрешение на короткоствол много потеряет без закона о своей крепости..........
Даже считаю что мой дом моя крепость гораздо важнее короткоствола.... он важнее и он фундаменьальнее
короткоствол приложится....... впрчем нет особой разници из чего положить супостата..... их карабина или из пистолета.
Гораздо важнее что его вообще разрешено убить.

[Tim]

Даже считаю что мой дом моя крепость гораздо важнее короткоствола.... он важнее и он фундаменьальнее

Согласен. Дайте нам референдум.