Необходимое количество оружия. Эх, мечты....

[Reanimatolog]

За время жизни форума законодательство успело несколько раз поменяться. То нельзя было с мелкахой охотиться, к примеру, то можно стало на птицу всë. А теперь только с мелкахой и можно.
В природе же ничто не поменялось, а в мозгах законотворцев прям смена полюсов. Ну да не об этом речь. Представим гипотетическое охотниколюбивое государство, в котором нет ограничений ни на количество оружия, ни на калибры. Что бы вы тогда держали бы в своих сейфах и для какой охоты?

[Reanimatolog]

Как мне кажется, должна быть классическая двустволка. Калибр, наверное, 12-й или 16. Второй слегка полегче, а двустволка чаще всего - охота ходовая.
Потом нужен полуавтомат. Наверное инерционка. С длинным стволом в 12-м калибре. А-то вдруг гусь летит, а я не готов?
Ну и для неспешных прогулок по лесу я бы не отказался бы от комбинашки, верхний ствол которой 22WMR, а нижний 20х76. Хорошая такая версия прогулочного ружья. Пожалуй, гладкого и комбинах больше и не надо.

[Серега рыбачок]

Ну в принципе согласен по оружию, а карабина должно быть два в 223 или 243 и в 9 ))).

[Reanimatolog]

Я немножко иначе представляю себе расклад по нарезному.
Пойдем от меньшего к большему.
Мелкашка. Когда-то я писал, что малокалиберная винтовка должна быть у каждого. Это и мелкая птица, и совершенно недорогая стрельба для поддержания навыка. Ну, так было раньше. Сегодня стоимость патрона 22lr почти в два раза больше, чем 7,62х39. Так что, этот фактор можно не учитывать. И, тем не менее, мелкашка должна быть. Только, если я вырос, то и мелкашка в моем воображаемом арсенале подросла - это должна быть винтовка в 22WMR. Такой калибр имеет все достоинства 22-го калибра, но лишен недостатков 22lr. Заодно перекрывает необходимость в .223-м калибре, который по дню сегодняшнему я бы, пожалуй, не взял.

[Reanimatolog]

Тут, правда, возникает пересечение с комбинахой со стволом 22WMR. Но, думаю, за счет разной оптики это были бы разные комплексы с разными задачами, хоть и под один патрон.

[Tim]

Все зависит от личного стиля, вида охоты, типа местности. И с точки зрения ресурсов нужно отталкиваться от минимальной истории. Что нужно минимум? Если минимума нет - то оружейный шкаф "неделька" снимает все вопросы.

Знаю охотников, которые всю жизнь имели одну двустволку и до самой смерти оставались активными охотниками, которые все свободное и посильно возможное время проводили в лесу.

По личному стилю... Когда я сам палил из полуавтомата, мне очень нравились рассказы про идеологию штуцера - дичь, один патров, один выстрел, добыча. Мол, оттачивайте технику стрельбы. Те же птицы из полуавтомата - это вопрос открытый. У меня только один раз был случай, когда догнал тетерева третим патроном. Чаще всего 1-2. Первые два выстрела они максимально осознанные и расчетные. Далее уже "догонка".
Да, если налетела стая гусей и ты в центре, да еще и сели вокруг плотно, то можно там навалить дичи полный мешок пятью выстрелами и позже за подранками еще побегать. Однако, если нужно мяса заготовить - это уже "другое", точнее "заготовка" (в целом есть методы, когда и стрелять не придется, а навалишь больше). Это я пришел к такому выводу на своем опыте полуавтомата.

И вот у меня уже нет полуавтомата (а с него было настреляно немало птицы и рогатых). В результате классика на руках - двустволочка и штуцер. Отдать предпочтение чему-то не могу. Моя любимая охота - рябчик и глухарь (после фотоохоты, конечно). Там достаточно одного выстрела. Не уверен - не стреляй. Однако, второй патрон дает психологическое равновесие.

Брал штуцер на вахты на север, для защиты от белого мишки. Применять не пришлось, но все случаи контактов заставляли думать о втором патроне. Коллеги, госинспекторы, как правило, все с полуавтоматами. Однако! Полуавтомат сложная техническая штука. Я видел, когда после обледенения во время снега и дождя на северном полюсе, полуавтомат дал клина после разрядки патронов. Понадобилось отогреть, просушить и потом только удалось его разобрать-собрать. Понятно, что это частный случай. Но он может стоить жизни. Поэтому двустволка все-таки универсальное гладкое оружие. Горзионт или вертикаль - личный фетиш каждого.

А вот с нарезным... Вероятнее всего нарез это для крупняка, с учетом легальности. Осознанная охота на крупного зверя. Вероятнее всего - 9-ка, да. Хотя мой выбор был 7,62х51 как универальный калибр. Но универсальность - это дань вероятности. А если осознанная охота - то 9 мм.

[Reanimatolog]

Верно ты говоришь. У каждого "свои" охоты. И стиль тоже.
Нет универсального рецепта. А все совпадения от совпадения условий и мест охот.
Ну а по нарезному, я бы перескочил через .223-й и промежуточный 7.62х39 сразу ко "взрослым" 300-м калибрам.

[Reanimatolog]

Просто 22WMR успешно закрывает часть задач .223-го. А остальные решает 308WIN. Ну или 30-06. Тут сугубо вкусовые предпочтения. Или можно заменить это 243-м. Недооцененный патрон у нас.
Хотя я бы лично остановился на 308-м и в полуавтомате.
Дальше "девятки".
И тут мой выбор был бы не 9.3х62, а 9.3х64.
И не говорите, что нет нормальных патронов. Есть. Даже сейчас есть. А баллистика у этой " девятки" более правильная.

[Серега рыбачок]

Ну по гладкому все понятно, а вот нарезное это да, кому что, я например продал 22 Wmr перестал на птичку боровую охотится, 243 перекрывает все охоты на зверя кроме мишки и лося, хотя по лосю он тоже хорош, но не загонах. Остальное 9.3-62, 300 вин эт в горы надо, вот где раздолье.

[Reanimatolog]

Вот. Значит, правильно я мыслю.
Вопрос остался, 9 мм в болтовом варианте, или всë же полуавтомат?

[Серега рыбачок]

Полуавтомат.

[Reanimatolog]

Полуавтомат.

Тоже к нему склоняюсь.

[Tim]

Вопрос остался, 9 мм в болтовом варианте?

/

да

[Reanimatolog]

Так ведь и болт может замерзнуть. Да так, что затвор не открыть. Почему всё же болт?

[Reanimatolog]

Хм...
Нашел старое письмо (лет 12 назад писано было). Как всё поменялось!
Вспомним:

Вообще, надо исходить не из оружия и подбора под него задач, а наоборот.
Задачи ты нарисовал две:
1. Нужен универсальный карабин, из которого в Карелии можно охотить всё, "от мышки до мишки". С которым возьмут в любой коллектив и который позволит уверенно брать тетерева и глухаря на дистанциях, запредельных для гладкоствола, поскольку на этот вид охоты ты можешь брать лицензию в каждый сезон без проблем. Ну а если вдруг повезёт и обломится лицензия на лося, то и здесь карабина должно хватить. Собак у тебя нет, несколько негров, которые будут гнать лося на массу Сеньора, я тоже не видел, поэтому с 99% вероятности ты будешь охотить лося с подхода. Поэтому здесь снова возможность точного выстрела по месту вкупе с достаточной мощностью патрона выходит на первый план. Плюс, руководствуясь принципом разумной достаточности, помним, что у тебя есть великолепное загонное пулевое ружьё 20-го калибра, позволяющее накоротке чувствовать себя комфортно.
2. Хочется чего-нибудь для души, то есть плинкинга. Здесь в идеале что-то с крайне дешёвым патроном, что не требует суперухода, не жалко таскать, но что можно иногда применить по птичке на охоте. Расстояния опять же планируются нарезные.
Не будем забывать, что общая стоимость имеет две составляющие: цена приобретения и цена владения. Если с первой всё понятно, то вторая складывается из стоимости кронштейна, оптики (а без этого нарезное оружие только на войне применять) и патронов. Патроны - самая большая расходная часть, но и самая растянутая во времени.
Итак, первая часть. Самый универсальный патрон для охоты, это .308-й. Он же в отечественном варианте исполнения сегодня стоит почти 18 рублей. Весьма бюджетно. Но, соответственно, надо и оружие брать под него соответствующее. Путём долгих размышлений мы с тобой вместе пришли к выводу, что вариантов всего два: Вепрь и Лось. Первый более хорош для загона, пострелушек и охоты на медведя. Второй практически полностью отвечает той концепции, которая поставлена в задаче. Выбор, по-моему, очевиден. Осталось только выбрать конкретный экземпляр.
Со второй часть задачи чуть сложнее, поскольку тут не всё так очевидно и есть несколько вариантов и калибров, примерно равноценно отвечающих задаче.
Оружие присматривается с целью улучшения своих навыков стрельбы. Значит, оно должно обеспечивать абсолютно недорогой выстрел, но при этом быть более всего по выстрелу похоже на 308-й, который планируется использовать для практического применения. Также предполагается таскать его по лесу в практическом плане. Начнём с подбора калибра.
В принципе, попробуем оттолкнуться от цены патрона. Дешёвых распространённых вариантов всего 4:
Первый. Знаменитый и знакомый с детства патрон кольцевого воспламенения 5,6 мм, он же мелкашка, он же 22lr. Самый дешёвый патрон на сегодня. Можно купить за 5-50 за штуку. В плюсе дешевизна, лёгкость - пачка из пятидесяти штук не сильно отягощает карман. Попробуй взять с собой 200 патронов в 308-м калибре. Те же 200 мелкашки с лёгкостью распихаются по карманам.
Выстрел достаточно тихий. Настолько тихий, что вряд ли им удастся отпугнуть обидевшегося медведя в лесу. То есть, это не всегда плюс. Баллистика патрона позволяет уверенно поражать некрупную птицу на расстоянии до 70 метров. То есть, дистанции на считанные метры превосходят гладкоствольные. Наиболее подходящим объектом охоты для этого калибра в условиях Карелии являются бумажки. Для самообороны этот калибр несерьёзен априори.
Учитывая огромную ностальгию по этому патрону и абсолютное нежелание опереться на опыт многих прошлых поколений, доказавших малую пригодность этого патрона для сколько-нибудь успешной работы по дичи в лесу, винтовку под это калибр надо купить обязательно. Но одно условие - она может быть четвёртым или пятым стволом на руках. Всё равно большую часть времени ей придётся пылиться в сейфе. Ну, это, конечно, если речь идёт об охоте.
И самый большой минус. Мелкашку для тренировки можно использовать только если потом собираешься стрелять из мелкашки. Она тихая, отдачи нет и т.д и т.п.. В результате, натренировавшись стрелять из мелкашки, потом стреляешь из 308-го и офигеваешь от звука выстрела, пламени из ствола и пинка в плечо. Нет, польза от тренировок из мелкашки есть, но она не так велика, как того хотелось бы. Всё же для тренировок надо подбирать более близкие калибры и оружие к тому, для чего тренируешься.
Есть .223-й калибр. Знаменитый натовский военный патрон. Очень неплохо распробованный охотниками. В плюсе великолепная баллистика, даже превосходящая 308-й, огромнейший выбор патронов под разные задачи. В то же время есть отечественные недорогие патроны по 8 - 9 рублей, различные по пулям, по их массе. То есть существует возможность подобрать патрон к своему стволу даже из недорогого сегмента.
Минусы вырастают из плюсов - высокая скорость даёт большую дальность и требует тщательности к выбору места тренировок. Впрочем, пока у нас плотность населения не как в Европе, пока ещё это не такая великая проблема.
Что ещё про него сказать? Очень неплохой калибр по птице. При правильном подборе патрона. А подобрать можно, уже писал, ибо есть из чего. Даже из отечественного. Да и для тренировок годится. Стреляет громко. Отдачи, правда, почти никакой, но это компенсируется другими признаками выстрела. И, главное, баллистика очень похожа. Не придётся каждый раз мозг перенастраивать с калибра на калибр.
В плане охоты - ну лося, конечно не стоит. Но много ли у тебя шансов на лося вообще охотиться? А те, что гипотетически могут появиться, можно и нужно реализовать с 308-м. А в остальном 223-й и для плинкинга, и для охоты подходит. И для самообороны, кстати, тоже.
Третий калибр, весьма близкий по характеристикам ко второму, это 5,45х39. Отечественный военный патрон. В принципе, раз уж он похож на 223-й, то почти всё, сказанное про 223-й, можно отнести и к этому. В минусе чуть более низкая энергетика и крайне малый выбор боеприпаса. На самом деле их всего три вида патронов, не отличающихся ни массой, ни материалом пуль. Да и выпускает только один завод, что создаёт угрозу дефицита. В плюсе чуть меньшая стоимость и мифическая возможность разжиться бесплатным цинком патронов у вояк.
7,62*39? Да, действительно, весьма недорогой и очень компромиссный патрончик. Позволяет уверенно охотиться на птицу. Причём, за счёт более низкой скорости практически не разбивает её. В то же время может (хотя не должен) применяться по лосю. Очень неплох для самообороны. Причём, не только от двуногих, но можно даже от карельского мишки отстреливаться накоротке. Выбор патрона скуднее, чем в 223-м, но несоизмеримо выше, чем в 5,45х39. В качестве тренировочного выстрел близок в 308-му. То есть тоже подходит. Мифическая возможность разжиться халявным цинком есть и для этого калибра. Получается, с точки зрения совмещения плинкинга и охоты, этот патрон более предпочтителен. Да и выбор оружия под него больше.
Если вести речь о плинкинге и опираться, в том числе, и на задачу самообороны, то вариант второго калибра надо присматривать в полуавтомате. Особенно, если речь про 7,62х39. Тут и выбор есть: Сайга, Вепрь, СКС. Если 223-й, то выбор меньше, но и патрон заслуживает болтового карабина, поскольку является более целевым. Тут у обеих систем оружия есть свои преимущества, трудно выбрать что-то одно. Ну а 5,45х39 безальтернативен - только Сайга в разном исполнении. Тратить на этот калибр деньги на Вепрь всё-таки верх бессмыслия.
Теперь немного о цене владения. Про патроны всё понятно. Но не надо думать, что купив нарезной карабин, ты автоматически и сразу обретёшь счастье. Реклама говорит, что наше счастье было бы неполным, если бы не конфеты...
А для нарезного такой конфеткой является оптика. Которая не просто приклеивается к карабину, а ставится на кронштейн. Вот и прикинь, сколько ты готов потратить ещё и на это. И какой прицел полностью раскроет возможности выбранного калибра. Не забудь приплюсовать это к стоимости карабина. Поэтому иногда купить новый карабин за 10 тысяч гораздо дороже, чем б/у и в потрёпанном виде за 30, но с приличным Цайсом на правильном кроне.
"Преимущества винтовки наверняка повергли в изумление первых стрелков из нее. Словно по волшебству, их выстрелы вдруг стали гораздо точнее. К волшебству и обратились в поисках объяснений. В 1522 году баварский чернокнижник по имени Мореций исчерпывающе объяснил эффект нарезов. На траекторию обычных пуль, заявил он, влияют демоны — мелкие бесенята, хорошо знакомые каждому промазавшему стрелку. А пуля из нарезного ружья летит по прямой, поскольку ни один демон не может удержаться на крутящемся предмете. В качестве доказательства Мореций указывал на небеса, вращающиеся вокруг Земли и свободные от демонов, — и на неподвижную Землю, кишевшую ими.
Как и многие гипотезы, основанные на вере в сверхъестественное, теория Мореция спровоцировала обширную дискуссию. Оппоненты предложили иную — столь же правдоподобную — точку зрения: бесы, напротив, предпочитают именно вращающиеся тела. Именно этим объясняется меткость винтовки: ее пулю ведут к цели демоны. Наконец, в 1547 году гильдия стрелков города Майнца в центральной Германии решила поверить теорию практикой. Сначала по целям, находившимся на расстоянии 200 ярдов, из нарезных ружей было выпущено двадцать обычных свинцовых пуль. Затем из тех же ружей выстрелили двадцатью пулями, отлитыми из чистого серебра, трижды освященными и с маленьким крестиком на каждой. Из обычных пуль в цель попали девять, все освященные прошли мимо. Дело было ясное: демоны предпочитают вращение. Церковные власти запретили в городе дьявольские нарезные ружья, горожане бросали их в костер на городской площади."