Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15926
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение Tim » 06 ноя 2012, 01:11, Вт

Задумался о комбинашке. Перелопатил ганс ру, но реально потерялся в потоке информации. Решил обратится к сотоварищам - форумчанам.

Цель - иметь возможность в экспедициях и при ходовой охоте, когда есть бумажка на копыта или мохнатых собратьев - не лишать себя любимых видов охоты - боровая дичь....

Имел возможность видеть и держать в руках (не стрелять) ИЖ-94 - со слов хозяина - он не смог добиться "сострельности" стволов. Т.е. каждый бьет по своему вектору...

Однажды брал интервью у Сергей Леккерева, он на вопрос: "Любимое оружие?" - ответил: "Комбинашка Sabatti Forest".

С того момента Сабатти Форест запал мне в память, но читая форумы начал думать, что возможно это не идеал...

Вот и хочется узнать опыт тех, кто реально пробовал, или знает не по наслышке.... Что выбрать, на что глядеть?

И главный вопрос - сумеет ли закрыть мои задачи комбинашка? Или все это иллюзии - сложно в одном совместить два разных типа оружия....
Вложения
Иж 94
Иж 94
sabatti forest
sabatti forest

Аватара пользователя
slavi
Охотник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 11:25, Ср
Оружие: ТОЗ-34Ш. МР-18
Собака: НЕТ
Любимый вид охоты: рябчик на пищик,тяга вальтшнепа, глухарь на току.
Имя: Владимир
Откуда: Петрозаводск

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение slavi » 06 ноя 2012, 01:25, Вт

У моего сотоварища по охоте иж-94. Он бы сказал больше, но я отмечу, что он стал делать много подранков глухаря или дичь вообще уходит. Я ему советую подходить , как можно ближе.Да, он и сам все понимает. Ствол хоть и магнум, но короткий от этого все проблемы.
...

Барсуков
Охотник
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:05, Чт
Оружие: ТОЗ 34, ИЖ-54, BRNO 802.10
Собака: 2 ЗЛС
Любимый вид охоты: С собаками.
Имя: Борис
Откуда: Сортавала

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение Барсуков » 06 ноя 2012, 09:14, Вт

Tim
Илья, какой бюджет?
Если брать, то однозначно импорт. Тоже очень долго выбирал. Саббати рассматривал как главного претендента, но купил BRNO 802.10 12/30 06.
Брал для ходовой и загонной охоты.
Лично меня все устраивает, короткий гладкий ствол в лесу на ходовой самое то.
Tim писал(а):Цель - иметь возможность в экспедициях и при ходовой охоте, когда есть бумажка на копыта или мохнатых собратьев - не лишать себя любимых видов охоты - боровая дичь....
Выбор боеприпасов под 3006 огромен, перекрывает все разрешенные виды охоты для нарезного в Карелии, от птицы до копытных. По рогатым стреляю 14,7 гр. Хватает одного выстрела. По птице, бобру и тд. 8 гр. оболочка, просто аккуратная дырочка.
Пулю для гладкого надо подбирать, точность показала только Полева 3, все остальные летели куда хотели.

Ka_ur
Мастер скрадывания
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 16:47, Ср

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение Ka_ur » 06 ноя 2012, 10:22, Вт

Барсуков писал(а): от птицы до копытных. По птице, бобру и тд. 8 гр. оболочка, просто аккуратная дырочка.
Извиняюсь, я что-то, где-то пропустил? Теперь по птице с любым калибром?

Барсуков
Охотник
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:05, Чт
Оружие: ТОЗ 34, ИЖ-54, BRNO 802.10
Собака: 2 ЗЛС
Любимый вид охоты: С собаками.
Имя: Борис
Откуда: Сортавала

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение Барсуков » 06 ноя 2012, 10:26, Вт

Юр_ка
Да, кроме патрона кольцевого воспламенения калибра 22LR (калибр 5,6 кольцевого воспламенения).

LAX
Общественный Егерь
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:11, Вс
Оружие: ИЖ-27, нарезное
Собака: сейчас нет, но обязательно будет
Любимый вид охоты: Разная, предпочтение по пушнине
Имя: Владимир
Откуда: Карелия

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение LAX » 06 ноя 2012, 10:35, Вт

Тоже задумывался, потом забил. Комбинахи, на мой взгляд, очень специфичное оружие. Отечественные по качеству оставляют желать лучшего, а импорт по цене. Гладкоствол сейчас может решить очень многие задачи.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15926
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение Tim » 06 ноя 2012, 10:48, Вт

Барсуков писал(а):Илья, какой бюджет?
Творческий. Есть где заработать или что продать на крайний случай :)
Барсуков писал(а):но купил BRNO 802.10 12/30 06.
Вот хотелось бы про данное ружье поподробнее... Я для себя хотел бы калибр 12\76 + 308. Но внутренне уже начала соглашаться и с 30-06, если вариантов не будет.
LAX писал(а):Отечественные по качеству оставляют желать лучшего
Точно не отечественное... увы.

Барсуков
Охотник
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:05, Чт
Оружие: ТОЗ 34, ИЖ-54, BRNO 802.10
Собака: 2 ЗЛС
Любимый вид охоты: С собаками.
Имя: Борис
Откуда: Сортавала

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение Барсуков » 06 ноя 2012, 12:18, Вт

Tim писал(а):Вот хотелось бы про данное ружье поподробнее...
Какие нужны подробности? Спрашивай, постараюсь ответить.

комбинированное ружьё БРНО модель ВО 802.10
Калибры : верхний - 12/70, нижний - 30-06 Spr
Вес ружья : 3,5 кг
Длина стволов : 600 мм, стволы хромированные
Дульное сужение : 0,7 мм
Прицельные приспособления обычные - целик и открытая мушка
Колодка - черный металл, приклад орех со щекой
Очень разворотившие и прикладистое, как минус с установленной оптикой довольно тяжелое. Внешне выглядит благородно, красивый орех. Приклад со щекой.
На этой неделе буду пристреливать на 150 метров, если сделаю фотки то выложу с комментариями.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15926
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение Tim » 06 ноя 2012, 12:49, Вт

Борис, спасибо! Интересен личный опыт и ощущения. Нашел винтовку BRNO ВО 802.10 в Спб у диллера: http://www.bighunter.ru/iproducts.php?id=11028# (84тр) и в магазине "13 калибр" у нашего форумчанина: http://13k.ru/product_info.php/info/p23 ... 30-06.html (86тр). У диллера в наличии только 30-06 + 12, но до конца года могут придти и в 308 калибре...

Дикий Карел
Матерый охотник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 12:26, Пн
Оружие: Огненная палка
Собака: Сам как собака
Любимый вид охоты: бегать по лесу с огненной палкой
Откуда: Карелия

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение Дикий Карел » 06 ноя 2012, 12:54, Вт

Тоже думал на эту тему, но вот главный вопрос для чего...
Если ставить оптику на такой ствол то вопрос стрельбы в лет отпадает автоматически, а зачем тогда гладкий ствол?
Если оптику не ставить то тогда вопрос а для чего гладкий вообще нужен? Он какбы вроде и нужен, но мне так кажется только для стрельбы в лет, если птица или зверь стоит (сидит), то нарез решает поставленную задачу в любом случае, если правильно подобран поеприпас ну и из опыта есть понимание как ляжет пулька...
Ну и последний вопрос, если всеже очень нужен гладкий, то какаяже тогда должна быть прицельная планка????? Если она под нарез то удобноли стрелять в лет по птице, если она под гладкий, то как стрелять нарезом на расстояние свыше 100 метров.
P.s. Смею предположить что покупая тикку в 308 и планкой батью у тебя были мысли что этот ствол перекроет большую часть поставленных задач :mi_ga_et: но всегда хочеться чегото нового....
И еще, думаю обратил внимание, что заведя собакена изменился характер стрельбы в лесу, покрайней мере я такое заметил, птица из подног взлетает реже, как правило собакен подымает и стреляеш уже по сидячей, а про зверя так и подавно....

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15926
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение Tim » 06 ноя 2012, 13:06, Вт

Оптика не нужна - до 100 метров нарез, до 50 гладкий. Это палка для ходовой охоты. Для стрельбы влет - гладкий. Для стрельбы по стояче-сидячей - нарез. Просто уезжая в лес на несколько дней, прследуя разные охоты - брать два ствола - не всегда удобно. Т.е. к примеру план выезда - обошел участок по лосю, не нашел его, переключаешься на боровую, зайца, бобра и т.д. А там безусловно дробь выигрывает (редко когда в нашем лесу дистанции более гладкого выстрела)... И если в первом случае идешь с карабином, то во втором - лучше гладкий. Мне реально в этом году, когда неделю проходил с нарезом по лесу было неудобно. Сидячих было единицы, а взлетающих из под ног - тележка. "Поводишь" по ним нарезняком, и отпускаешь. Даже думал начать учиться стрелять влет из нареза на потеху товарищам...

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15926
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение Tim » 06 ноя 2012, 13:08, Вт

Особенно остро чувствую - обожаю рябчиковую охоту. С 308 калибром стрелять по нему рука не поднимается. Есть 223 - но тут другие ограничения, т.е. крупняк выпадает.

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23385
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение ORA » 06 ноя 2012, 13:30, Вт

был в коллективе иж -94.у друга моего,продали, вздохнули с облегчением. :hi_hi_hi:
то же думал о комбинахе,но отказался от этой идеи.
соглашусь во многом с Дикий Карел
вот лично у меня из под ног, дичи под выстрел не так много и взлетает.а если взлетает,то в некоторых случаях отлетает не далеко,можно выследить и по сидящей отлично сработает нарез.
для ходовой с нарезом прицел конечно помогает,сложно на сто и более метров с открытого стрелять.если его ставить то гладкий.......
по этому двуствол в таких случаях помогает.
гладкий у тебя есть,тикка есть в нужном калибре.из за пары птичек взлетевших,еще ствол покупать? :ne_vi_del:

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23385
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение ORA » 06 ноя 2012, 13:43, Вт

может и есть в нем некая универсальность :ne_vi_del:
но вот по мне, если я по лосику,вырубки обхожу,то хотелось бы иметь несколько выстрелов в запасе,иногда это просто необходимо,а в комбинехе нарез один,а потом перезаряжать,переламывать.
ну а по птичке... пришел,взял двуствол или шило 8гр и пошел.
а выбрать есть из чего :mi_ga_et:
меркель блазер BBF 97, HEYM 55 Fair Combi De Luxe Antonio Zoli Corona Fabarm DUAL AL 12/30-06

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23385
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Комбинированные ружья: опыт, выбор, практика и иллюзии

Сообщение ORA » 06 ноя 2012, 14:29, Вт

вот статья про комбинахи.
Комбинированное оружие на охоте

Наверное, сколько времени существуют охотники, столько жива и мечта об универсальном оружии, т. е. таком, которое было бы пригодно для любых охот. Воплотить эту мечту в жизнь оружейники попробовали сначала изобретением нарезного чока, а затем предложением использовать комбинированное оружие, которое хотя и нельзя назвать универсальным, но то, что сфера его применения заметно расширялась, бесспорно. Комбинированным оружием называют такое, у которого стволы представлены в комбинации: нарезной-гладкий и реже - нарезной-нарезной с разными калибрами.

Его универсальность можно рассматривать с двух основных позиций, хотя принципиально они и близки. Первая - это оружие, которое по необходимости служит, то для охоты только с гладкими стволами, то только с нарезным; второе - для тех охот, где объекты очень разнообразны и может возникнуть необходимость использования либо одного, либо другого ствола в процессе одной охоты. Вариант первый - это охоты в организованных хозяйствах на определенную дичь с соблюдением установленных правил. В этом случае комбинированное ружье просто заменяет два образца: дробовик и винтовку, но т.к. охота ведется только на определенную дичь, то можно, по существу, имея два ружья, воспользоваться любым из них в зависимости от условий охоты. Особую ценность комбинированное ружье имеет при самостоятельных охотах во время отпуска, в экспедициях и пр., когда на протяжении одного охотничьего похода можно охотиться на различных животных.
Комбинированные ружья разделяются по количеству и расположению стволов. Наиболее известные тройники (трехстволки) и двойники. Еще есть и четырехстволки, но они все-таки относятся к экзотическим образцам.
Классическая трехстволка - это два верхних ствола, гладкие, обычно 12,16 или 20 калибра и нижний нарезной. Есть и другие варианты. Комбинированные двустволки имеют, как правило, стволы нарезной и гладкий, а располагаться они могут в разных плоскостях, вертикальной - такое ружье носит название "бокбюксфлинт" и горизонтальной, тогда это "бюксфлинт". Если используется для нарезного ствола достаточно мощный патрон, то нарезным обычно делают нижний, а у горизонтально расположенных - нарезной левый ствол. Гораздо реже встречается оружие, у которого оба ствола нарезные, но разного калибра, хотя и они имеют свою область применения.
Комбинированные ружья очень популярны особенно в Европе, чему способствует, кроме всего прочего, то, что они несут в себе традиции классического охотничьего оружия. Для охотника-любителя, который регулярно, хотя бы 3-4 раза в год, выезжает на загонные охоты на лося и кабана и имеет возможность в августе отсидеть несколько дней на лабазе, в ожидании медведя или кабана, трехствольное ружье с двумя дробовыми стволами и нарезным хорошего калибра, безусловно, лучшее оружие. К сожалению, оно мало распространено в нашей стране. Отсутствие таких моделей собственного производства и выброс на рынки различных карабинов, в основном переделанных из боевых образцов, относительно дешевых заставили наших охотников пополнять свой охотничий арсенал именно ими. Хотя каждому понятно, что, пользуясь этим оружием всего несколько раз в году, научиться уверенно поражать цель из таких малопривычных систем практически невозможно именно из-за отсутствия практики. Для охотника, который хотел бы научиться хорошо владеть своим оружием, комбинированные системы как раз то, что нужно. Специально ради практики в преддверии зверовых охот можно выезжать с трехстволкой и на утиные, и на другие охоты по птице, тем более что качество боя такого оружия мало в чем уступает классическим дробовым образцам. Его можно заряжать оптимальными для данной охоты патронами. Например, при охоте на лося, будь это загонная или "на реву", нижний ствол заряжают патроном с полуоболочечной пулей и используют его либо для дальнего выстрела, либо в случае, когда видна только небольшая часть убойной зоны зверя и нужно сделать точный выстрел. В верхние же стволы можно вложить патроны с пулями малоспособными к рикошету и стрелять ими, когда зверь находится на небольшом расстоянии (до 60 метров), но в кустарнике, где использование полуоболочечной пули невозможно. То же на кабаньей охоте. Если к отстрелу разрешены животные обеих возрастных групп, то один ствол заряжается патроном с картечью на случаи появления кабана-сеголетка на небольшом расстоянии, а второй гладкий и нарезной - пулями для крупного зверя. Кроме того, такое ружье незаменимо при доборе подранка крупного и опасного зверя (медведь, кабан), т.к. более привычно охотнику, и имеет три ствола практически всегда готовые к выстрелу.
В степных и лесостепных районах "комбинашку" можно с успехом применять для охоты на наиболее популярные в тех местах виды: кабанов, косуль, волков, лисиц, зайцев, соответственно подобрав оружие с третьим (а у двойника со вторым) стволом кал. 5,6; 6,0; 6,5; 7,0.
Комбинация из трех стволов может сослужить хорошую службу не только охотнику-любителю, но и профессионалу. На таежном промысле нет лучше оружия, чем трехстволка с одним дробовым стволом 20-го калибра и двумя нарезными, из которых один кал. 5,6 мм кольцевого воспламенения, а второй, в зависимости от района промысла, 7...9 мм. Дробовой ствол служит для стрельбы в лет по птице и добычи пушных зверей (белка, соболь, куница) в темнохвойных лесах, ствол под патрон кольцевого воспламенения тоже используется для отстрела тех же видов, а ствол большого калибра предназначен для добычи крупных животных от косули до медведя. Таежная охота имеет ту особенность, что необходимость использования каждого из этих стволов может возникнуть в любой момент.
Несколько слабее по возможностям двойники - двустволки с одним нарезным и другим гладким стволами. Это оружие по весу мало отличается от обычных двуствольных ружей, но тоже обладает определенной универсальностью. Также как и трехстволка, оно очень хорошо показывает себя на загонных охотах. Я намеренно не акцентирую внимание на калибрах и патронах, потому что их выбор зависит от приоритетных охот владельца. Из него можно делать выстрелы и по дальней, и по близкой цели, оно удобно при самостоятельных охотах, в походах и экспедициях, всегда, когда может представиться возможность охоты на разных животных и в разных условиях. Очень интересно применение двойников на промысловой охоте. И сейчас в восточных регионах России довольно популярны ружья "Север", у которого в вертикальной плоскости расположены стволы - гладкий 20 кал. и нарезной кал. 5,6 мм под патрон 5,6x39 с переходником для патрона кольцевого воспламенения. До "Севера" наша промышленность выпускала ружье "Белка" тоже с одним гладким и другим нарезным стволами соответственно 32 или 28 кал и 5,6 кольцевого воспламенения. Обе эти модели хорошо зарекомендовали себя при добыче белки, куницы, соболя, рябчика и глухаря. Но есть у них и недостаток - отсутствие ствола большого калибра. Эффективность той или другой модели оружия напрямую зависит от условий охоты. Надо сказать, что такая комбинация стволов, как у "Севера" и "Белки", вполне устраивает охотников за пушниной и в темной, и в светлой тайге. Но если в кедровых и еловых лесах применение дробового выстрела вполне оправдано и даже необходимо, так как по небольшому зверьку, прячущемуся в густых ветвях этих деревьев, сделать прицельный выстрел из винтовки удается далеко не всегда, то в светлых лиственничных и сосновых лесах гладким стволом пользуются очень редко, и он практически не нужен, а вот крупнокалиберного нарезного ствола явно не хватает. На моей памяти самым желанным оружием у промысловых охотников Сибири были двойники с нарезными стволами, один из которых кал. 5,6 мм кольцевого воспламенения, а другой - 7,62 или 9 мм. В небольшом количестве их выпускал ЦКИБ в Туле. Преимущества таких двойников особенно высвечивались, когда смотришь на штатного (профессионального) охотника в лесу и видишь на его плече "тозовку" (малокалиберную винтовку), а за спиной карабин, и ловишь его завистливые взгляд на своем нарезном "боке".
У комбинированного оружия есть некоторые особенности, которые нужно иметь в виду, эксплуатируя его в условиях охоты. Так как каждый ствол имеет свои баллистические характеристики, прицельные приспособления должны соответствовать каждому стволу в отдельности. Точный выстрел из гладкого ствола обеспечивают прицельная планка и мушка, для стрельбы из нарезного ствола устанавливается подъемный целик, или кольцевой прицел и оптика. Этими прицелами нельзя пользоваться одновременно для стрельбы из гладких и нарезных стволов. У трехстволки и двойника с вертикальным расположением стволов выстрел из гладкого ствола с поднятым целиком ведет к чистому промаху - снаряд пойдет выше. Соответственно стрельба из нарезного ствола без поднятого целика (из трехстволки это иногда невозможно) тоже даст промах - пуля уйдет ниже. Оптический прицел работает на тот ствол, по которому он пристрелян.
Комбинированное оружие лучше, чем какое-либо другое способно удовлетворить запросы охотника. Оно практически пригодно для большинства охот. Разумеется, нет смысла приобретать его, если увлекаться только охотой на мелкую дичь, где достаточно просто гладкоствольного ружья, но если интересы охотника шире, то наиболее приемлем именно этот тип оружия. Объективно не рекомендуется охотиться с ружьями, имеющими кроме нарезного гладкие стволы (ствол), только в горах из-за опасности при случайном ударе о камни повредить их тонкие стенки.
Критики такого оружия обычно ставят ему в вину значительный вес и отсутствие магазина. Действительно, утяжеление ствольной группы делало раньше трехстволки несколько тяжелее обычных двуствольных ружей, но с появлением новых порохов и высокопрочных сталей, позволивших без ухудшения боя сделать стволы короче и уменьшить толщину их стенок в патроннике и у патронника, вывело вес комбинированных образцов на средний уровень большинства современных ружей.
Охота и охотничье хозяйство

Алексей Блюм

Ответить

Вернуться в «Нарезное оружие и патроны»