Запрет на весеннюю охоту...

Новости, обсуждение, пожелания, критика и т.д.
Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23388
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение ORA » 26 апр 2011, 16:37, Вт

Tim писал(а):Да, возможно это вариант. Весной - гусь, утка, шнеп, а осенью - на все.
ну вот я вообще гуся не охочу и вальдшнепа.
уточку да. косачика,глухарька по возможности.
не мой вариант :cry:

Аватара пользователя
klimoff79
Охотовед
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
Собака: Дратхаар
Любимый вид охоты: по перу
Имя: Евгений
Откуда: Петрозаводск

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение klimoff79 » 26 апр 2011, 16:39, Вт

Почему такое происходит с людьми?
Почему раньше не было ни сроков,ни путёвок и все было(и зверьё,и рыба,и птица) и всем всего хватало....Мне тесть рассказывал как они с отцом на рыбалку ездили,и ведь ловили ведь и лосося и форель и другую рыбу,а в карельских деревнях жили лесом и озерами...А сейчас?Потравили,выбили и т.д.
Ну запретят весеннюю охоту,так браконьеров будет больше...Причем,все они будет не из простых людей,а из оху.....ших людей с большими возможностями...
В связи с последними реформами я вообще не представляю на что наше правительство надеется,совсем за людей не считают...
Думаю,что скоро своих детей сами обучать будем,а в деревнях вообще школы пропадут,сопьются все нах...

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15934
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение Tim » 26 апр 2011, 16:45, Вт

klimoff79 писал(а):Почему такое происходит с людьми?
Почему раньше не было ни сроков,ни путёвок и все было(и зверьё,и рыба,и птица) и всем всего хватало....Мне тесть рассказывал как они с отцом на рыбалку ездили,и ведь ловили ведь и лосося и форель и другую рыбу,а в карельских деревнях жили лесом и озерами...А сейчас?Потравили,выбили и т.д.
Ну запретят весеннюю охоту,так браконьеров будет больше...Причем,в
Женя, урбанизация тому причина. Строим, рубим, гадим. Европа живет без весенней охоты. Зато имеет осеннюю. Возможно если бы они не закрыли весну - то им уже и осенью не на кого было бы охотится. Надо аналитику на эту тему. Еврокомиссию по природе - послушать бы...

Аватара пользователя
klimoff79
Охотовед
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
Собака: Дратхаар
Любимый вид охоты: по перу
Имя: Евгений
Откуда: Петрозаводск

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение klimoff79 » 26 апр 2011, 16:55, Вт

Илья,в Европе её закрыли и там не браконьерят,а если и браконьерят то уж очень по тихому...
А у нас как будет?

Аватара пользователя
ORA
Карельско-московский модератор форума
Сообщения: 23388
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 18:48, Чт
Оружие: Есть.
Собака: Была.
Любимый вид охоты: Охота.
Имя: ORA
Откуда: РФ

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение ORA » 26 апр 2011, 16:57, Вт

а у нас труба будет.не тот у нас народ ,менталитет.часть охотников не будет охотится,часть чуть чуть :lol: ,а часть будет как раньше вот :(

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение Headhunter » 26 апр 2011, 17:02, Вт

Запрет - абсолютно тупиковый путь. Он обязательно приведет к запрету охоты на все и всегда. Вполне очевидно, что нарушения и осенью, и зимой - тоже наносят очень большой вред. В то же время весенняя охота без нарушений - безвредна.
Конкретно в наших условиях - я не видел НИ ОДНОГО убедительного биологического исследования, что весенняя охота на токах как-то лимитирует среднегодовую численность глухаря или тетерева. Я на 99,9 уверен, что таких исследований в условиях Северо-Запада не проводилось вообще.

Я готов изменить свое мнение, если меня в этом убедят. Но на данный момент я считаю главными проблемами для популяции тетеревиных в Карелии (в порядке убывания)
1.Рубки (которые нельзя назвать "лесным хозяйством") для глухаря
2.Осенний отстрел с колес для всех видов
3.Растущий фактор беспокойства - для всех видов
4.Паразитарные заболевания

Надо заметить, что на тока просто ходит МАЛО охотников. Даже в эпоху GPS и падения нравов :lol: эту охоту никак не назовешь массовой. Совершенно не сравнить с числом людей, которые весной охотятся на водоплавающих.
Вот произошел один эпизод на току с одним охотником - а впечатление, как будто на всех токах уже толпы пихаются локтями, как на гусиных полях... Нельзя из одного эпизода (даже самого неприятного, да даже преступного - когда кто-то твой ток полностью выбил) делать такие глобальные выводы во вред ВСЕЙ охоте вообще.

ЛЮБАЯ охота в ЛЮБОЙ сезон безвредна только при соблюдении определенных правил (необязательно совпадающих с писаными нормативными). Многие правила существовали много лет назад, еще в виде неписаного "обычного права". И было эффективное (негосударственное) принуждение к соблюдению правил, которого нет сейчас.
Охота должна быть, в т.ч. на токах. Охота должна контролироваться НЕПОСРЕДСТВЕННО В УГОДЬЯХ, а не проверками на дорогах. Сейчас не существует государственных структур, способных это сделать - ни качественно, ни количественно.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
Headhunter
Охотовед
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 12:26, Пт

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение Headhunter » 26 апр 2011, 17:14, Вт

klimoff79 писал(а):Илья,в Европе её закрыли и там не браконьерят,а если и браконьерят то уж очень по тихому...
А у нас как будет?
Я могу сказать про Скандинавию. Почему браконьерят очень по-тихому, в т.ч. весной. Есть два вполне объективных фактора, которых нет у нас:
1.Другая структура расселения людей. Чтобы понять сразу ярко и образно - возьмите атлас двухкилометровок Карелии и посмотрите на ГРАНИЦУ. У нас - население загнано в деревни и поселки, там - расселено хуторами. Дома через каждый километр. И в связи с этим
2.Частная собственность на землю, в т.ч. леса, в т.ч. право охоты. БОльшая часть лесов - частные. Услышав и увидев, как какой-то там "осипов" незаконно стреляет твоих, реально ТВОИХ глухарей - любой тут же позвонит в полицию. Йопт, да с пяти сторон соседи позвонят!

У меня есть знакомый, который каждую весну аккуратно стреляет одного глухаря из винтовки с глушителем. Соседи его знают это. Но любой посторонний хрен с бугра - тут же попадет в поле зрения и будет сдан в полицию.
Впрочем, еще общественное мнение у охотников сформировалось - они презирают весеннюю охоту, т.к. это "слишком легко" и "глухаря на току можно поймать руками", "неспортивно" и т.п. - в точности, как в нашем отечестве говорят про охоту на птицу с нарезным оружием :lol: Чисто субъективный фактор.
Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. (с)В.Сурков

Аватара пользователя
vas_lot
Общественный Егерь
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 00:22, Сб
Любимый вид охоты: ?? ????
Имя: ?????
Откуда: Petroskoi

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение vas_lot » 26 апр 2011, 18:20, Вт

Было дело тоже по этому вопросу (ну почти по этому) высказывался. Про увеличение сроков весенней был я против. Но и про ПОЛНЫЙ запрет весенней я тож против!!
Tim писал(а):Понимаю, что на эту тему мы уже беседовали местами,
И чем больше на тему думаю - тем начинаю видеть больше плюсов.
Странно, в одной теме ты за увеличение сроков весенней охоты. Здесь ты уже задумываешься о её запрете. Сам жешь говорил, что запреты нам вменяют и мы сами начинаем в это верить.

Не надо запрещать, пока конкретных данных не будет. Урбанизация, да, влияет, но у нас в Карелии ещё дофига диких мест. Тем более есть инструменты по ограничению весенней охоты (по 209-ФЗ - можно ограничить охоту в определенных угодьях; или создание профильных или комплексных заказников).

Ivanuich
Матерый охотник
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:22, Чт
Оружие: Т34,Север и еще немного
Собака: Была в детстве
Любимый вид охоты: Пешком
Имя: Иваныч
Откуда: PTZ

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение Ivanuich » 26 апр 2011, 18:21, Вт

headhunter
+100.
Еще Европа очень разная . В Германии нет понятия - весенняя и осенняя охота. Для тех, кто не знает там можно охотиться почти круглый год. Так на косулю нельзя два месяца в году. Остальное время - дифференцировано- можно козлят, можно самцов, можно всех и т.д.
Гусей лупят в Европе - будь здоров. Только птичий грипп их напугал однажды. А у нас так: организовать не можем - значит запретить.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15934
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение Tim » 26 апр 2011, 19:16, Вт

vas_lot писал(а):Странно, в одной теме ты за увеличение сроков весенней охоты. Здесь ты уже задумываешься о её запрете.
Для того и ведем беседу, что бы прислушиваться к мнениям и делать выводы... Если бы все было для меня однозначно - я бы скорее всего написал статью аргументированную о том, что надо срочно закрыть или напротив - не ограничивать весеннюю охоту... Пока вопросов больше чем ответов.
vas_lot писал(а):Не надо запрещать, пока конкретных данных не будет
Согласен. Но боюсь, что чиновникам может показаться - данных нет, лучше прикрыть, до времени появления данных (типа что бы не навредить бездействием). Позиция тоже логичная отчасти...
Ivanuich писал(а):А у нас так: организовать не можем - значит запретить.

Реформирование как-то криво идет... Такое ощущение, что кто-то одеяло то в одну сторону тянет, то в другую... Такое ощущение, что волевых людей на руководящих должностях в охотхозяйстве России не осталось.

brit
Охотник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:46, Сб
Оружие: ??12
Собака: ?
Любимый вид охоты: ?

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение brit » 26 апр 2011, 20:21, Вт

Tim писал(а):Сейчас с Лехой Brit долго по телефону болтали на тему "свой мой чужой ток" и как тут разойтись при встречах :)
это да, запрет на весну не приветствую как и поиск по следам. Сдача токов в любом виде подготовка для дяди.

Дик
Впервые выстрелил
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 09:36, Ср
Оружие: ???-34
Собака: ???? ?? ????
Любимый вид охоты: ?? ????

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение Дик » 26 апр 2011, 21:48, Вт

А я на оборот, предлагаю задуматься насчет запрета или какого нибудь ограничения на осеннюю охоту на глухаря. Кто был весной на току поймет, что осенняя охота на эту птицу просто истребление. Как некоторые заявляли (лет 10 назад, я еще не знал что такое ток) , они с лайкой осенью за день до пяти глухарей добывают. В чем удовольствие? До сих пор не могу понять.

Аватара пользователя
klimoff79
Охотовед
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:17, Пт
Оружие: ИЖ-58, ИЖ-54
Собака: Дратхаар
Любимый вид охоты: по перу
Имя: Евгений
Откуда: Петрозаводск

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение klimoff79 » 26 апр 2011, 22:42, Вт

headhunter
Согласен с тобой на все 100...
Все правила в голове...нужно просто быть человеком.

Аватара пользователя
Путешественник
Шествую по Пути
Сообщения: 4374
Зарегистрирован: 18 май 2009, 22:07, Пн
Оружие: бекас 12-70 ? иж-43 12-76 мелкашка ,вепрь в 308
Собака: спаниэль
Любимый вид охоты: утка
Имя: Рома
Откуда: петрозаводск

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение Путешественник » 26 апр 2011, 23:11, Вт

Надо просто открыть карту мира и посмотреть СКОЛЬКО земли у России.
После этого вспомнить закон что Природа не терпит пустоты и понять :То что постреляют здесь ...восполниться из Сибири.
Беспечные -- редко становятся старыми
Изображение

deleted
Охотовед
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 16:51, Сб
Оружие: Есть
Собака: ЗСЛ
Любимый вид охоты: Все
Имя: Илья

Re: Запрет на весеннюю охоту...

Сообщение deleted » 27 апр 2011, 01:13, Ср

....Как отмечает заведующий отделом охотничьей орнитологии ФГУ «Центрохотконтроль» С.Ю.Фокин, в европейских странах: Голландии, Бельгии, Люксембурге, странах Прибалтики происходит аналогичное – там огромное влияние «зеленых». В то же время, западноевропейские охотники охотятся на зимующих птиц с начала осеннего пролета и до середины февраля, добывая и самцов, и самок. В конце сезона они отстреливают фактически уже готовых к размножению птиц. Охотничий сезон в Европе обычно длится 6–7 месяцев. Большинство стран Западной Европы служат местами зимовок птиц, гнездящихся в России. Весенней охоты там нет и по той причине, что птицы оттуда весной улетают на родину....
письмо Трутневу от Бендерского от 18.04.2011

...Известный биолог Я.С. Русанов в своей работе «Влияние охоты на структуру популяции охотничьих животных» указывал на то, что преобладание в воспроизводственном поголовье самок глухарей и тетеревов, с точки зрения увеличения темпов роста популяции, закономерно. Поэтому добыча поющих весной на токах самцов не поведет к каким-либо неприятным последствиям. Необходимо только помнить, вести весеннюю охоту можно только лишь на тех токах, где поет не менее 5 петухов, и что самцов, занимающих центральную часть, стрелять не следует, так как они являются так называемыми «токовиками», оплодотворяющими большую часть вылетающих на ток самок. А при осенней охоте на водоплавающую дичь на все виды уток: с подхода, на перелетах, с чучелами попадают преимущественно к отстрелу самки, что ведет к преобладанию самцов в популяциях, а это в свою очередь, мало способствует увеличению прироста численности уток. Осуществление нормализации соотношения самцов и самок решается за счет весенней охоты на селезней.

Ответить

Вернуться в «Другие карельские охотничьи общества, предприятия, учреждения. Общие вопросы.»