Продажа (утилизация) ружей

[Сергей Иванович]

Добрый день, форумчане.
Нужен совет. Подумываю о продаже (утилизации) старых гладкостволов. Сориентируйте, пожалуйста, могут ли потенциально представлять интерес для любителей раритета такие единицы:
Двустволка ТОЗ, 16 калибр, модель "Б", курковка, год выпуска 1954, состояние рабочее.
Двустволка "Зауэр", 12 калибр, курковка, год выпуска 1913, состояние рабочее.
Понимаю, что доход небольшой, но хотя бы какой приблизительно уровень цены возможен, если продавать?

[петр]

Уважаемый Сергей Иванович.Предполагаю, - 10000 за каждую единицу будет максимальная цена.

[гордин]

Сергей Иванович, ружья легендарные и очень известных марок/моделей, но очень старые. Все зависит исключительно от состояния. Разброс цен на такие ружья, в зависимости от состояния, огромен и без их осмотра цену даже приблизительно никто не скажет. Зауэр в очень хорошем состоянии может стоить несколько сотен тысяч и больше (зависит еще от модели и исполнения - рисунков, используемых материалов в отделке, марки стали, состояния деревянных частей, внутреннего состояния стволов, наличия/отсутствия шата, возможной замены оригинальных частей на неоригинальные, возможной "истории" ружья, которую часто устанавливают по номерам и т.д. и т.п.) , в подубитом состоянии видел объявления на Гансброкере и профилльных группах в ВК в районе 20 т.р. Примерно тоже касается и ТОЗ "Б". В хорошем состоянии, дорогом исполнении + возможная "история" - одна цена. Подубитое, с сыпью, рядовое, с сильно уставшим деревом - проще и легче утилизировать. В свое время хотел что-то подобное купить, пересмотрел в Карелии массу вариантов - ничего даже приблизительно стоящего не нашел. Основная масса - просто "дрова". В Интернете время от вермени всплывают на вид вроде не плохие подобные ружья, но ехать за тридевять земель, в какой-нибудь Иркутск проверять его стояние никакого желания нет. Если есть возможность, разместите детальные фотографии. Проще будет сказать хотя бы приблизительную цену.

[Сергей Иванович]

петр, гордин, спасибо за консультацию. Да, ружья старые, особенно так выглядит тозовка, Зауэр выглядит попрезентабельнее, хотя, похоже, реставрировался уже. Исполнение, скорее всего, рядовое, без вензелей и инкрустаций. Попробую сделать фотки.

[Сергей Иванович]

Достал из сейфа, подержал в руках и загрустил... фото 2-3 - ТОЗ, фото 3-4 - Зауэр. Есть заметная сыпь в стволах. У Тоза почти полностью стерто воронение, на прикладе трещинки. По Зауэру есть более детальные фото в теме viewtopic.php?f=42&t=5737
Шат был у обоих ружей. Устранялся мастером в Петрозаводске.

-

[гордин]

В целом цены на Зауэры:
https://gunsbroker.ru/search//%D0%B7%D0 ... e=0&page=3
Вроде такое же, как у Вас, год выпуска даже тот же (к сожалению не очень дорого, но далеко от нас):
https://gunsbroker.ru/hunting/392414_zauer-1913-gv.html
Хотя там модель без боковых досок, значит Ваше ружье значительно дороже, даже если это фальшдоски. Документов нет? Если можно сфотографируйте клейма, попробую узнать на профильных сайтах и в группах модель и возможную историю. Возможно, что стоит в разы, а то и на порядок дороже.
ТОЗ Б штука редкая (даже в сравнении с тем же БМ), но в стандартном исполнеии стоит совсем не дорого:
https://gunsbroker.ru/search//%D0%A2%D0 ... e=0&page=3
ЦКИБовские с цветной калкой, или в состоянии, как уверяет владелец, "муха не сидела" продаются в 10 раз дороже.
В других источниках цены примерно такие же.

[Серега рыбачок]

Простой заур. Даже не цапля. Если стволы не совсем убиты. До 15 тысяч можно продать. И то кто любит классическую охоту, и стволы чистить после каждого выхода. Запчастей на него полно, кроме дерева.

[гордин]

Сергей, я бы так с разгона не утверждал. Клейма нужно смотреть. Боковые доски всегда говорят о более дорогом исполнении, даже если это фальшдоски.Четыре штифта и два винта (на одном курки) скорее всего говорят о том, что доски не "фальш" и ударно-спусковой механизм собран именно на них, а это всегда самый дорогой вариант УСМ в таких ружьях. Отделки, в стиле "дрого-богато" тут конечно нет, здесь соглашусь. И чистить, конечно, нужно не забывать. Для любителей чистить по завершению сезона точно не вариант.

[Сергей Иванович]

...Если можно сфотографируйте клейма, попробую узнать на профильных сайтах и в группах модель и возможную историю.
...ТОЗ Б штука редкая (даже в сравнении с тем же БМ), но в стандартном исполнеии стоит совсем не дорого:

гордин: Владимир, спасибо за помощь. Принял к сведению. Документов нет, сфоткал клейма. Буду благодарен, если получится, что-то еще разузнать.
По ТОЗу - дополнительная инфа, правый ствол имеет сверловку - цилиндр. Помню, читал у Блюма и Шишкина, что такая сверловка не часто встречается и говорит в пользу качества изделия. Хотя, принимая во внимание возраст ружья, скорее всего, это малоинтересно .

[гордин]

Ой. Тут все просто. Эти я в основном сам знаю. Распространенные:
S с короной означает, что стволы гладкие дробовые;
Рядом с ними орлы – стволы испытали пороховыми зарядами до сборки;
U с короной те же испытания пороховыми зарядами после сборки;
W с короной обозначает тот ствол у которого сужение чок;
Надпись вдоль ствола сверху полное название фирмы, через запятую место производства, город Зуль (там все они и производились).
У основания патронников надпись, что сталь Крупповская, если сфотографируете надпись полностью – скажу какая. Они там разные, но судя по тому, что нет никаких дополнительных маркировок, напрмер в виде колец, не самая дорогая.
Продольная широкая корона значок редкий, пока не знаю, что это.
Три-четыре цифры должны быть скорее под правым стоволом, под его патронником, последние две - год сборки предыдущие/предыдущая месяц сборки. Но они на Вашем ружье почему-то стерты. Как вы узнали, что ружье именно 13 года выпуска?
Да, маркировка вся довоенная (та, что использовалась до Первой мировой войны).
Что обозначает 13/1 на каждом из стволов тоже пока не знаю, но год и месяц выпуска/сборки так на Зауэрах не обозначали.
Остальное, если высню, напишу завтра.

[Сергей Иванович]

Спасибо, Владимир! Вы просто ходячая энциклопедия. С годом выпуска долго разбирались вот здесь:
viewtopic.php?f=42&t=5737
В конце концов, исходя из некоторых особенностей маркировки, в частности той же 13/1 - скорее всего калибр (не через горизонтальную черточку, а через косую) и, отталкиваясь от номера ружья, остановились на 1913. Главный аргумент - серийный номер 190193
http://sauer.net.ru/index.php?option=co ... &Itemid=48 Может есть другие версии?
Про обозначение даты выпуска (год и месяц сборки) для ружей, выпускаемых с 1924 года, информация есть. Для более ранних не могли найти.

По стали: у основания стволов присутствуют надписи: на правом KRUPP-ESSEN, на левом и FLUSS-STAHL. И всё.
А с какого момента стали ставить три переплетенных кольца? Не 1924 года?

[Серега рыбачок]

13/1 сверловка канала стволов. год точно 1913. Ну и нету испытаний на нитро порохом. А так Владимир все правильно написал.

[Серега рыбачок]

Корона которая отдельная, это ружье было в ремонте.

[гордин]

Да, ружье модели "2", если верно понял, то римскими цифрами номер модели вроде пишется, (выпускалось с 1902 по 1914 годы) нитропорохом не испытывалось, буквы "N" нет ни в каком виде (может стерлась вместе с месяцем и годом выпуска?), получается что ружье испытывалось и выпускалось под дымный порох. 13/1 - если быть совсем точным, не диаметр сверловки, а отклонения от стандартного диаметра сверловки - это в каких-то пропорциях на каком-то расстоянии от патронников диаметр сверловки (термин чисто технический, ничего не дает, отклонения от стандартной сверловки были нормальным делом, стандартным). Сталь обычная, не специальная и не противокоррозионная(три скрещенных кольца были только на последних двух - эмблема фабрики Круппа), но все авторы сходятся во мнении, что между обычной и специальной сталью разницы никакой фактически не было, вроде чисто маркетинговые штучки. Замки смонтированы на боковых металлических досках, и тогда и сейчас это было и есть самое дорогое исполнение. После Первой мировой перестали так делать, в следующих моделях. Сейчас делают, но в среднем цена на новое ружье от нескольких миллионов рублей.
Как-то так.
У Вас ружье крепенький середнячок тех лет, с самыми продвинутыми на тот момент механизмами, но без изысков и дорогих материлов. Цена ему примерно несколько десятков тысяч рублей (в зависимости от состояния стволов), вполне может быть, что ближе к пятидесяти и более, но нужно искать/ждать любителя "сабжа". Продать по-быстрому тысяч 20-25, не более.
Вторая модель, кстати, довольно редко продается. В основном из первой половины прошлого века продают восьмую и шестнадцатую.

[Сергей Иванович]

Серега рыбачок,
гордин: Владимир, спасибо огромное. Очень помогли. Все понятно, всё по делу. Появилось понимание по ценам, есть на что опереться.