Вред от волков: реалии и мифы

Карты, дороги, навигаторы, снаряжение, техника, приспособления, советы, практика, навыки
Yuran
Охотник
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 18:50, Пт
Оружие: ИЖ-58,иж-94
Собака: лзс
Любимый вид охоты: пушной промысел
Имя: Юрий

Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Yuran » 18 апр 2018, 09:38, Ср

Несмотря на периодическое участие в охотах на волка,будучи неоднократным свидетелем гибели лосей от их зубов,являясь владельцем охотничьей собаки,которая тоже может погибнуть от волка,высказываюсь против премирования,,волчатников" лицензией на лося в ущерб обычным охотникам.Аргументирую.Ущерб причиняемый волками в последнее время никто не оценивает.За погибших собак выдавать лицензию считаю неправильно.Также не все волки могут взять в лесу взрослого лося,а если это семья,то это ещё сложнее.В крайнем случае отобьют молодого,ну это и естественно- волку нужно мясо,он таким родился.И не факт,что 3-4 волка,попавшие в оклад,являлись уничтожителями всего живого в лесу.А вот охотники,получив премию в виде лицензии на лося выберут осенью именно крупного.Быка или корову.Сами подумайте,кто принесет больший ущерб.

LAX
Общественный Егерь
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:11, Вс
Оружие: ИЖ-27, нарезное
Собака: сейчас нет, но обязательно будет
Любимый вид охоты: Разная, предпочтение по пушнине
Имя: Владимир
Откуда: Карелия

Re: Помощники инспектора, волчатники и льготный лось им

Сообщение LAX » 18 апр 2018, 09:56, Ср

Yuran писал(а):Несмотря на периодическое участие в охотах на волка,будучи неоднократным свидетелем гибели лосей от их зубов,являясь владельцем охотничьей собаки,которая тоже может погибнуть от волка,высказываюсь против премирования,,волчатников" лицензией на лося в ущерб обычным охотникам.Аргументирую.Ущерб причиняемый волками в последнее время никто не оценивает.За погибших собак выдавать лицензию считаю неправильно.Также не все волки могут взять в лесу взрослого лося,а если это семья,то это ещё сложнее.В крайнем случае отобьют молодого,ну это и естественно- волку нужно мясо,он таким родился.И не факт,что 3-4 волка,попавшие в оклад,являлись уничтожителями всего живого в лесу.А вот охотники,получив премию в виде лицензии на лося выберут осенью именно крупного.Быка или корову.Сами подумайте,кто принесет больший ущерб.
Очень правильно написано, полностью согласен :co_ol:

Сергей охотник 2
Начинающий охотник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 21:19, Пт
Оружие: СКС, ИЖ-27
Собака: Рел
Любимый вид охоты: Любая
Имя: Сергей

Re: Помощники инспектора, волчатники и льготный лось им

Сообщение Сергей охотник 2 » 18 апр 2018, 13:44, Ср

:hi_hi_hi:
Yuran писал(а):Несмотря на периодическое участие в охотах на волка,будучи неоднократным свидетелем гибели лосей от их зубов,являясь владельцем охотничьей собаки,которая тоже может погибнуть от волка,высказываюсь против премирования,,волчатников" лицензией на лося в ущерб обычным охотникам.Аргументирую.Ущерб причиняемый волками в последнее время никто не оценивает.За погибших собак выдавать лицензию считаю неправильно.Также не все волки могут взять в лесу взрослого лося,а если это семья,то это ещё сложнее.В крайнем случае отобьют молодого,ну это и естественно- волку нужно мясо,он таким родился.И не факт,что 3-4 волка,попавшие в оклад,являлись уничтожителями всего живого в лесу.А вот охотники,получив премию в виде лицензии на лося выберут осенью именно крупного.Быка или корову.Сами подумайте,кто принесет больший ущерб.
Yuran пишет: Будучи неоднократным свидетелем гибели лосей от их зубов. ВОПРОС Неоднократно это сколько? Явно не один или два. 5 случаев или 10. Учитывая увиденное и не увиденное, не увиденного явно на очень большой порядок больше. Все в лесу увидеть невозможно, есть места куда вообще не добраться, или съели волки ничего там не оставив. Исходя из этого : проблема получается очень и очень большая!!!! Нужно бить в колокола!!!!

Аватара пользователя
Sanuamba
Друг охотника
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 09:30, Вт
Оружие: ТОЗ-91-12-1Т, МР-153, СZ-550 308win
Собака: западно-сибирские лайки и гончая
Любимый вид охоты: трудовая
Имя: Александр

Re: Помощники инспектора, волчатники и льготный лось им

Сообщение Sanuamba » 18 апр 2018, 14:14, Ср

Да что там говорить, у нас (Олонец) в прошлом году егеря нашли останки трёх лосей практически в одном месте.

Аватара пользователя
lesovik
Охотник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 08:42, Ср
Оружие: Лось-7.1, Иж-94 Север, Иж-57
Собака: две карело-финские лайки
Любимый вид охоты: охота с лайкой
Имя: Дмитрий

Re: Помощники инспектора, волчатники и льготный лось им

Сообщение lesovik » 18 апр 2018, 15:32, Ср

Лично я считаю, чтобы говорить об ущербе, который волки наносят популяции лося, нужно углубленно изучать этот вопрос. То, что мы иногда видим в лесу - это всего лишь вершина айсберга. По моим личным наблюдениям, есть волчьи семьи, которые безвылазно живут в тайге, к населенным пунктам не выходят ни под каким предлогом. Более того, они боятся свежих лыжниц, снегоходных следов. Представители этих семей довольно упитанны, это отмечалось неоднократно, если удавалось их добыть.

А вот результаты наблюдения за подобной семьей Валерия Домбровского, старшего научного сотрудника лаборатории молекулярной зоологии НПЦ НАН Беларуси по биоресурсам и при этом ярого защитника волков.

https://vk.com/narmocanislupus?w=wall-137116729_194/all" onclick="window.open(this.href);return false;

В этой статье он пишет о наблюдении за волками с помощью радиоошейников в заповеднике, созданном в зоне аварии на Чернобыльской АЭС. Ученые отслеживали каждую удачную охоту изучаемой стаи. Позволю себе небольшую цитату:

"Структура Красносельской стаи оказалась довольно сложной и непонятной. Иногда все особи объединялись и ходили вместе, потом без видимой причины расходились на несколько дней и снова сходились в самых разных сочетаниях. Однозначно есть костяк, состоящий из 5-7 особей, которые в основном и добывают лосей. И есть еще 4-5 особей, которые присоединяются к костяку на некоторое время. Иногда только на время поедания добытого лося. Поражает, как на большом расстоянии порядка 10 км такие вот «отщепенцы» безошибочно по прямой идут к тому месту, где несколько часов назад их сотоварищами был добыт лось. Иногда причина разобщения стаи кажется интуитивно понятной. Например, целый день стая в полном составе гоняет кого-то (лося конечно) по заболоченным бывшим полям, но безуспешно. Но вот одна за другой отделяются и уходят в разные стороны помеченные волчицы, видимо отчаявшись дождаться успеха. Ударная группа с меченым самцом в составе тоже оставляет это несчастливое место, чтобы поискать удачи в другом... В среднем эта стая добывает одного лося каждые три дня или десять лосей в месяц. "

Делаем выводы.

Yuran
Охотник
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 18:50, Пт
Оружие: ИЖ-58,иж-94
Собака: лзс
Любимый вид охоты: пушной промысел
Имя: Юрий

Re: Помощники инспектора, волчатники и льготный лось им

Сообщение Yuran » 18 апр 2018, 15:49, Ср

Когда мы видим следы волчьего варварства, например, в Олонце, или мною увиденное в Пудожском р-не на реке Колода... Годовалый лось, корова и эмбрион, (это не
единственный раз) - возникает ненависть к этим созданиям.

Но, ещё раз повторюсь, могут-ли люди, занимающиеся охотой на волков, с целью сохранения популяции лося, быть отблагодарены лицензиями на этого же лося?
Я понимаю, волчатники аргументируют так - мы добыли 4 (волков) они съели 20 лосей, мы имеем право на лицензию. Не соглашусь.

Надо считать и лосей и волков, тропить, находить (если они есть) остатки пиршеств, ну естественно отстреливать, проверять содержимое желудков, пол, возраст. Фиксировать все это. А потом уже делать выводы, привела ли эта работа к полезному результату - сохранению лосиного стада?

Yuran
Охотник
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 18:50, Пт
Оружие: ИЖ-58,иж-94
Собака: лзс
Любимый вид охоты: пушной промысел
Имя: Юрий

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Yuran » 18 апр 2018, 16:16, Ср

Сам наблюдал подобное описание поведения волков(пост lesovika)в этом сезоне.На расстоянии примерно в 4 км.в трех местах мною были увидены лосиные следы разных размеров.Следом волчьи,также во всех трех случаях.Одиночки?Странно,на таком сравнительно небольшом расстоянии.Примерно через месяц,в этом участке появляется стая.Оклад.Неудачно.Волки уходят.Примерно через месяц появляются,но ходят опять по 1-2,на расстоянии км.-два друг от друга,также как и в начале зимы.Думаю,это были одни и те же волки.

Аватара пользователя
Tim
Безработный, живет в тайге
Сообщения: 15692
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 21:40, Вт
Оружие: Канон
Собака: zsl
Любимый вид охоты: через объектив
Имя: Илья
Откуда: Карелия
Контактная информация:

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Tim » 18 апр 2018, 16:22, Ср

Мое мнение - отстрел волков (в разумных пределах - не "под котовского") на 100% помогает природе. И лосям. И зайцам. И боровой дичи.

И так как государство влияет на природу посредством изменения среды обитания животного мира - то оно должно и регулировать разные негативные факторы. В том числе волков. Для этого, в том числе, во всех регионах страны созданы Управления Охотничьего Хозяйства.

Так как больше всего обсуждается проблема волк-лоси, то из этого вытекает и следующая проблема. Слабое и малочисленное поголовье лося в Карелии. Но это отдельная тема, которая частично в форуме обсуждается разными экспертами и любителями. Не буду сюда примешивать.

Что можно было бы рекомендовать государству по волчьей проблеме:

1) Эффективное и своевременное информирование о коллективных охотах и облавах, которые организуют специалисты Управления О.Х. Чтобы волонтеры могли оказать содействие.

1.1) Эффективное и своевременное информирование о коллективных охотах и облавах, которые организуют частные лица.

2) Упростить выдачу разрешения на регулирование численности волка всем желающим. На сегодня, вне сезона охоты, такой документ выписывают только штатному сотруднику охотничьего хозяйства или госинспектору. Это касается и ОДУ и частных угодий.

3) Стимулировать интерес к волчьей охоте через СМИ.

4) Стимулировать интерес охотников к охоте на волка через честные, прозрачные и своевременные поощрения. Так как законы на сегодня непростые - самый быстрый юридический путь и удобный для внедрения - через увеличение денежной премии за волка. Это может способствовать интересу у местных жителей деревень для дополнительного заработка. И любой охотник получив премию - сможет сам определить, на что ее потратить. Размер премии требует расчетов. Возможно исходя из потенциального вреда от волка.

5) Уровнять охотников на волка не по признаку ОДУ или частное о.х., а по признаку районов, так как волк не выбирает на какой территории ему быть в конкретный час.

6) Для реализации пункта 4. внести предложения в бюджет Р. Карелия на будущий год.

7) Для реализации пункта 2, сделать региональный приказ, где указать, что отстрел волка в охотничий период возможен при наличии любого разрешения на охоту. А вне охотничий период - выдача разрешения на регулирование каждому желающему при наличии охотничьего билета с указанием сроков и предполагаемого места охоты.

8) Владельцам охотугодий разрешить самостоятельную выдачу разрешений на регулирование поголовья волка вне сезона охоты.

9) Ежегодно индексировать денежные премии на волка в зависимости от экономических реалий и по результатам информации о количестве волков.

10) В зимнее время добиться выделения авиатехники (вертолеты), для облетов проблемных по волку территорий для учета и наблюдений. Одновременно с этим проводить учет по лосю и оленю.

11) Ни в коем случае не заниматься дискриминацией одних охотников перед другими. Так как только сообща охотники смогут помогать государству в решении проблем в области охотничьего хозяйства.

Сергей охотник 2
Начинающий охотник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 21:19, Пт
Оружие: СКС, ИЖ-27
Собака: Рел
Любимый вид охоты: Любая
Имя: Сергей

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Сергей охотник 2 » 18 апр 2018, 17:43, Ср

Так как нахожусь не дома, интернет слабый писать не удобно с телефона. Но коротко отвечу. В любом деле необходим диалог, между разными взглядами людей на ту или иную проблему. В написанных вами впредложениях:есть пункты с которыми я согласен, не согласен и на некоторые у меня возникают вопросы. Доберусь до дома и постараюсь ответить по каждому пункту.

Аватара пользователя
Nalim
Охотовед
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 21:58, Ср
Оружие: ИЖ-58М, СКС
Собака: Басенджи (Инди).
Любимый вид охоты: Рябчик на вабу, бобр на подслух, лось на тяге и т.д.
Имя: Вадим
Откуда: Петрозаводск

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Nalim » 18 апр 2018, 20:35, Ср

Сергей охотник 2 писал(а):Доберусь до дома и постараюсь ответить по каждому пункту.
Так уже поздно-за нас уже решили :-( .
Охотник — человек, отстаивающий свою любовь к природе с оружием в руках.

Изображение

Изображение Настоящие армейские сухие пайки и многое другое...

LAX
Общественный Егерь
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:11, Вс
Оружие: ИЖ-27, нарезное
Собака: сейчас нет, но обязательно будет
Любимый вид охоты: Разная, предпочтение по пушнине
Имя: Владимир
Откуда: Карелия

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение LAX » 18 апр 2018, 20:53, Ср

Для меня тема вреда от волков для лосей является до конца не понятной. Конечно, волки добывают лосей для пропитания, но это естественный ход жизни. И так было тысячи лет. И оба вида жили нормально. Численность вида не может быть постоянной, она меняется по разным причинам. Негативное отношение к волкам у людей, по моему мнению, имеет давнюю историю и связано в первую очередь с тем, что когда-то человек и волк, возможно, были конкурентами на охоте. И тогда охота для человека значила гораздо больше, чем сейчас. С детских лет людям рассказывают сказки про плохого серого волка,т.е вбивают в головы негативное отношение. Сейчас склоняюсь к мнению, что вред от волков лосям больше надуман человеком, т.к. некоторые люди заинтересованы в устранении более удачливого конкурента. Люди не хотят признать право волков на свой кусок мяса. Но он им необходим для жизни, а людям ради потехи. Хищник не станет вырезать все " под корень", т.к. это грозит ему голодом. Поскольку эти два вида рядом существуют очень долго значит у них сложился какой-то механизм взаимодействия не приводящий к гибели вида.

Аватара пользователя
Андрей Дервиз
Охотник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 22:52, Ср
Оружие: Сайга
Собака: Русский Охотничий Спаниель
Любимый вид охоты: на боровую
Имя: Андрей

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Андрей Дервиз » 18 апр 2018, 22:40, Ср

А я с августа - месяца, встретил только одного зайчишку. Ходил по полям, там следы волков, зайцев и лис, перемешаны! Местные тоже говорят, что зайца не стало. Волков прибавилось, а зайцев нету.

Аватара пользователя
юр-юрич
Охотовед
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 10 май 2010, 19:01, Пн
Оружие: Иж-27-12к.,МЦ20-01,
Собака: Чихуахуа, дачные
Любимый вид охоты: лося на тяге на пищик
Имя: Юрий
Откуда: Петрозаводск

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение юр-юрич » 18 апр 2018, 22:45, Ср

LAX писал(а): Хищник не станет вырезать все " под корень"
Эта фраза никак не относится к волку. Волк будет резать, пока будет стоять на ногах. И не будет сортировать, как раньше говорили, на слабых и больных, для улучшения популяции. Пока что-то шевелится, волк будет резать, и не потому, что он голоден, а потому, что он ВОЛК. Попадая в стадо овец он вырезает всех, потому что особого сопротивления нет, а лось может и по зубам дать (((los(((

LAX
Общественный Егерь
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 14:11, Вс
Оружие: ИЖ-27, нарезное
Собака: сейчас нет, но обязательно будет
Любимый вид охоты: Разная, предпочтение по пушнине
Имя: Владимир
Откуда: Карелия

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение LAX » 18 апр 2018, 23:10, Ср

юр-юрич Возможно так и есть. Тоже слышал, что волки убивают пока могут и давят все живое. Но реальность такова, что в лесу есть волки и есть лоси. И как-то они живут вместе долгое время.

Сергей охотник 2
Начинающий охотник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 21:19, Пт
Оружие: СКС, ИЖ-27
Собака: Рел
Любимый вид охоты: Любая
Имя: Сергей

Re: Вред от волков: реалии и мифы

Сообщение Сергей охотник 2 » 19 апр 2018, 02:21, Чт

Отстрел волков под Котовского - Ни в коем случае этого делать нельзя. Волк как вид должен существовать. И должен быть, под полным контролем и численность его должна постоянно регулироваться . Но в наших южных лесах Карелии под Котовского изьять их из природы считаю или думаю практически невозможно.
Малочисленное поголовье лосей- проблему можно решить только комплексными решениями и изменениями правил охоты.
ФИНСКИЙ ОПЫТ нам в помощь-это на законодательном уровне установить отстрел по половому признаку/полный запрет на отстрел самок, сдвинуть сроки охоты на месяц с 1 сентября по 30 ноября, в каждом коллективе или если это одиночная охота должны присутствовать охотничьи собаки/. Вернутся старой системе, когда нарезное оружие можно брать только при наличии лицензии на лося, медведя, кабана. Заодно решим проблему форточников. Но это из области фантастики.
Теперь по пунктам Тима.
1 В районах у нас, как правило работают по одному государственному охотоведу. Один охотовед ничего и некогда не сделает, даже квадрат остановки волков не определит, не говоря о том что бы офлажковать. Нужны флажки, как правило их у них нет/ в нашем районе так/. Делается вывод - нужны помощники или как их тут прозвали ............ .Кстати кто приезжает на подготовленные охоты - это малая часть проделанной работы . 90 процентов работы уже проделана - это нужно до охоты подготовить квадраты , расчистить просеки, кварталки, сделать мостики через канавы. Найти волков, закружить и офлажковать. Притом часто бывает и пустые квадраты или разматываешь флажки а они перед носом выходят и начинается обратный процесс.
1.1 Тут форум в помощь. Но наш опыт показывает что собирается не так много охотников . Но приезжают За что им огромное спасибо.
2 Представляете -что будет в лесу, некоторые за волками поедут с оружием. Недавний случай в Падозерском хозяйстве найдено место отстрела и у Падозера кишки. Тем самым мы расплодим псевдо волчатников.
3 Интерес к волчьей охоте через СМИ. Я не понимаю как это будет выглядеть. Тут Вам видней и опыт у вас в таких делах огромный.
4 Денежные премии- некоторым за 2017год не заплатили. Если поднимать , то как минимум до 40-50 тыс рублей. Тогда можно говорить о помощи от государства и убрать касту ........ Но с нашим бюджетом думаю не пройдет.
5 Полностью с вами согласен. Волки не сидят на месте. И нам приходится заезжать на сопредельные территории , а бумага выписывается на определенную территорию . Когда мы делаем обьезды по квадратам и флажкуем волков, то ружья с собой не берем.
6 описал в пункте 4-цена поощрения.
7 с первым тезисом согласен полностью /в охотничий сезон/
со вторым . Вне закона нет . Описал в пункте 2
8 У каждого владельца охот хозяйства есть охотовед, егерь . На них и надо выписывать разрешение по регулированию численности. Но без помощи помощников опят ни как , так как один он не справится/уже описывал/.
9 индексировать-согласен
10 Про вертолеты - Утопия . Не хватит денег, да и в наших густых лесах на юге Карелии будут неэфективны. Деньги на ветер выкинем.

11 Согласен полностью. Но считаю недопустимым когда одни сообщения удаляются а другие нет / потому-что Взгляды на проблему разные/.

MПоверьте, консилиум модераторов не имеет единой позиции обо всем на свете - у всех она разная, и все спорные случаи модерации разбираются детально и до консенсуса. Главный фактор удаления - можно написать много умного, но в конце не выдержать и пустить сплетню кухонную или адресное оскорбление. И такое сообщение будет убрано целиком - нянек нет заниматься выскабливанием, особенно если автор перегибает палку на эмоциях. И еще - все удаленные сообщения хранятся. Почти все, за исключением пустых смайликов и матерных картинок. И, возможно, кому-то не заметно - но модерируются и убираются разные точки зрения, если в них усматривается нарушение традиций форума. На этом настойчиво прошу, не обсуждать тему модерирования - кому не нравится - есть другие места для общения. Можно писать свои вопросы и пожелания memberlist.php?mode=viewprofile&u=2" onclick="window.open(this.href);return false; в ЛС и чаще всего ответ будет. С уважением, всегда Ваш Модератор.

12 Прошу тапками сильно меня не закидывать и если где-то граматическая ошибка не тыкать а вежливо указать.
Может где - то я не прав или перегнул тут ,то извините. Но на то это и форум что-бы обсуждать и приводить свои аргументы. Одно знаю точно , без диалога кашу не сварим и недовольные тоже будут.

Ответить

Вернуться в «Полезные знания, советы, рекомендации охотнику»